6 марта 2007 года

Председатель: Полтавченко Георгий Сергеевич, Полномочный представитель Президента в Центральном федеральном округе.
Сопредседатели: архиепископ Верейский Евгений, ректор Московских Духовных академии и семинарии; Юрьев Евгений Леонидович, Председатель Общественного совета Центрального федерального округа; Шатохин Владимир Яковлевич, член Бюро Президиума ВРНС, генерал-лейтенант, профессор, первый вице-президент Объединения высших офицеров России.

Заседание секции открывает архиепископ Евгений:

Дорогие друзья!

Я приветствую всех, собравшихся в этом зале. Мы второй день работаем в плане заседаний ХI Всемирного Русского Народного Собора, который имеет общую тему «Богатство и бедность: исторические вызовы России».

Сегодня мы здесь собрались на заседание секции № 2, несколько других секций проводятся в других местах Москвы. Секция № 2 имеет следующую тему: «Люди: духовный, научный, образовательный и производственный потенциалы страны как источник ее силы, могущества и процветания».

Как вы уже поняли, сегодня поручено мне вести эту секцию, а также Евгению Леонидовичу Юрьеву, председателю Общественного совета Центрального федерального округа, сопредседателю ООО «Деловая Россия». И хотелось бы отметить роль этого Общественного совета в подготовке данной секции. Я сердечно благодарю вас, Евгений Леонидович, за проделанную подготовительную работу.

Предлагается следующий регламент работы нашей секции. Доклады по 15 минут, сообщения — до 10 минут. Перерыв на 30 минут через каждые два часа работы. Обеденный перерыв с 14 до 15 часов.

Есть ли другие предложения по регламенту? Нет. Итак, мы переходим непосредственно к нашей работе.

Е. Л. Юрьев

Слово для доклада «Социально-экономический потенциал России — источник исторического развития по пути прогресса» предоставляется Марине Николаевне Белогубовой, члену Бюро Всемирного Русского Народного Собора.

М. Н. Белогубова

Ваше Высокопреосвященство, уважаемые члены президиума, уважаемые участники нашего заседания!

Позвольте мне по поручению Георгия Сергеевича Полтавченко, председателя нашей секции, приветствовать вас, передать пожелания хорошей работы, интересной дискуссии. Он мне поручил огласить его доклад. Сегодня он уже ехал сюда, на наше заседание, но, к сожалению, жизнь высокого чиновника такова, что он срочно вынужден был отправиться в командировку. Поэтому позвольте мне огласить его доклад.

Ваше Высокопреосвященство, уважаемый владыка Евгений, уважаемые участники ХI Всемирного Русского Народного Собора!

Во все периоды исторического развития нашей страны основой ее социально-экономического развития были и остаются три главных богатства: сырье, территория и интеллект. И Всемирный Русский Народный Собор поднял вопрос, который волнует, думаю, каждого россиянина, как эти богатства используются на благо страны и ее народа в условиях быстро меняющегося мира и не простых процессов масштабного изменения политического, экономического, социального и духовного векторов ее развития?

Какой социальный дом мы строим? Какие цели способны объединить нас в этом строительстве? Какие необходимы усилия власти, бизнеса, общества, чтобы богатейшую всеми необходимыми ресурсами страну сделать сильным в экономическом и политическом отношении государством, где достойно организована жизнь его граждан?

В прежние века главными целями прогресса были масштабное освоение природных ресурсов, рост материальных благ и экономическое могущество государства. Эти стимулы сыграли важную роль для исторического развития, однако к концу ХХ века стала очевидной их недостаточность. Несмотря на изобилие материальных благ, произведенных на планете, люди оказались разобщенными на богатых и бедных, на элиту и изгоев, решая многие проблемы через насилие и кровь.

Возьмем, к примеру, природные ресурсы. Природное богатство — громадный плюс для нашей страны, обеспечивающее ряд неоспоримых преимуществ. Однако чрезмерный крен в эту сторону, наметившийся в последние десятилетия, все больше превращает этот плюс в минус. Это связано, прежде всего, с тем, что развитие науки и высоких технологий, усиление роли фактора знаний вызвало снижение мирового промышленного производства, определило падение спроса на некоторые виды сырья, за исключением энергетического. В результате сократилась доля добывающей промышленности, увеличился удельный вес сферы услуг, информации, знаний, высоких технологий обрабатывающих производств.

В настоящее время Россия утверждается в качестве одного из энергетических лидеров, гарантов безопасности глобальной энергетической системы. Наши уникальные запасы топливно-энергетических ресурсов дополняются выгодной ситуацией на мировом энергетическом рынке. Но исторический путь многих стран показывает, что развитие только за счет высоких цен на энергоресурсы, высокие показатели развития нефтегазовой экономики не могут быть основой стратегического развития страны и решения острых социальных проблем.

Территориальные просторы России всегда рассматривались как неоспоримое богатство, однако в современный период конкурентоспособность российской экономики осложнена не только сложившимся стереотипом воспроизводства, но и более высокими, по сравнению с другими странами, издержками из-за специфики климатических условий и огромных пространств, требующих освоения.

Следовательно, решение задач ускоренного роста экономики и накопившихся социальных проблем в настоящее время зависит не только и не столько от природно-ресурсного потенциала, а в первую очередь от человеческого фактора. У России есть традиционное преимущество, целенаправленное использование которого не раз обеспечивало и может обеспечить сегодня уверенное продвижение по пути экономического, научно-технического и социального прогресса. Речь идет об уникальном научно-интеллектуальном потенциале страны, который, как это ни парадоксально, куда больше работает на зарубежные государства, чем на национальные интересы. Не секрет, например, что вторым, после английского, рабочим языком НАСА является русский.

Президент США Джордж Буш, выступая в мае 2002 года в Государственном университете Санкт-Петербурга, откровенно заметил, что Соединенные Штаты живут российскими мозгами. Интеллектуальное богатство нашей страны востребовано в мире не менее, чем энергетические ресурсы и способно превратить Россию в интеллектуальную мастерскую. Но такое превращение практически не возможно без технологического прорыва. В настоящее время Россия обладает уникальной возможностью использовать преимущества роли одного из мировых энергетических центров для такого прорыва, для превращения нашей страны в ведущего производителя интеллектуальных мировых ресурсов.

Для осуществления технологического прорыва, кроме того, необходимо развитие образования высшего качества, осуществляющего подготовку кадров исследователей и изобретателей. Здесь государство не должно скупиться. Да, в настоящее время пока сложно найти работу отличным физикам, математикам, химикам или биологам, хорошим инженерам, но, готовя таких специалистов, страна копит мощную силу для переделки самой себя, для зарождения экономики инноваций. Одновременно должна реализовываться и отечественная программа подготовки управленцев и предпринимателей, ибо в этом залог успеха России в грядущем мире.

Осуществляя в реальной политике стратегическую задачу технологического прорыва, Президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин в своем Послании Федеральному Собранию в 2006 году сделал упор на приоритет развития современных технологий и производств, целенаправленное внедрение фундаментальных и прикладных исследований в хозяйственной оборот, подготовку квалифицированных кадров. Решать эти вопросы призваны, в том числе, и приоритетные национальные проекты.

Чтобы не быть голословным, приведу пример конкретных результатов начавшихся процессов технологического и инновационного прорыва. В ряде городов науки и оборонной промышленности, где были собраны еще в советское время люди с высоким уровнем образования и интеллекта, начались процессы инновационного экономического развития, которые уже сейчас дают свои результаты. Семь из них, официально получивших статус наукограда, при небольшой бюджетной помощи делают колоссальные успехи. Например, Дубна. Не за 10 лет, как поставил задачу Президент страны, а за три года увеличила свой валовой продукт в два раза.

Учитывая тему секции, хотел бы сказать, что, несмотря на важнейшее значение для развития страны экономического роста и технологического прорыва, ключевая проблема российской экономики лежит за ее пределами, ибо хозяйствование — это, прежде всего, социально-ответственный вид деятельности, где государство, общество, бизнес вместе заботятся о достойной жизни тружеников, а тем более тех, кто не может сам себя обеспечить. Экономика — это не самостоятельная система, она создана человеком и для человека. И, с точки зрения ее фундаментальной цели, призвана служить его жизненным потребностям, давая возможность постоянного совершенствования.

Поэтому экономические ориентиры, не учитывающие самого главного, человека, насколько ему уютно в окружающем мире, лишены нравственного и этического смысла. Человек чувствует себя хорошо, если, несмотря на жизненные сложности и неприятности, уверен в будущем, и, особенно, если видит вокруг себя чудо любви и добрых отношений.

Трудно ждать от страны нравственного рывка, если большинство живущих в ней людей живут не комфортно. У каждого из нас есть часть жизни, не связанная с потреблением конкретных материальных благ. Россия, как страна с глубокой, по своим историческим корням, и своеобразной, по своим традициям, культурой не может без внутренних нравственных конфликтов потреблять чужую культуру. Я не говорю о том, плохая она или хорошая, но разница между исторически сложившимся культурным типом и типом культуры, пришедшей из вне, сказывается абсолютно во всем: в экономических отношениях, в отношениях между мужчиной и женщиной, в отношениях детей и родителей, в демографическом поведении людей, во многом другом.

Традиционно граждане нашей страны принимали и поддерживали государственную политику, которая отождествлялась с такими понятиями, как мораль, нравственность, справедливость, милосердие, почитание и особая забота о старших поколениях, уже отдавших свои силы на служение обществу и Отечеству, об инвалидах и о будущем страны — детях.

Сегодня, к сожалению, как в обществе, так и в сознании людей, насаждается потребительское мировоззрение, поощряются эгоистические устремления человека. В основе этого мировоззрения лежит забвение традиционных нравственных ценностей, поклонение инстинктам, поэтому оно несет в себе не созидание, а разрушение человеческой души. Происходит деградация личности, разрушение семейных и общественных устоев.

В связи с этим очень важно, определяя будущее России, строить социальную политику на основе четких критериев, отражающих человеческие ценности, традиционные для нашей страны, к которым, прежде всего, следует отнести: духовно-нравственное состояние общества, оцениваемое по соблюдению нравственных заповедей: не убий, не укради, почитай родителей, не прелюбодействуй, продолжение рода, удовлетворенность работой и жизнью, в первую очередь, с точки зрения понимания смысла того и другого.

Кроме того, думаю, вы со мной согласитесь, достижение консолидации общества возможно только в том случае, если государственные институты, планирующие и реализующие изменения, обладают высоким авторитетом у населения. Авторитет власти — это прямая функция доверия к ней и к ее институтам со стороны граждан, при этом доверие — ключевой элемент социального капитала общества, цементирующее усилия государства и граждан в реализации поставленных задач.

Помня это, мы должны создавать такой экономический, социальный уклад, который поможет гармонично согласовывать как духовные устремления, так и материальные интересы личности и общества. Сейчас, как никогда, недостает подлинной соборности, то есть такого состояния, когда мы, какими бы разными ни были, вдохновенно работали на общее благо, ощущая ответственность за нашего ближнего, семью, за российский народ, за нашу Родину, за мир и благополучие всего мира.

Я искренне признателен Святейшему Патриарху Алексию за инициативу работы Всемирного Русского Народного Собора, и желаю всем участникам нынешнего форума найти ответы на непростые вопросы созидания равноправного и справедливого миропорядка, становления государственной власти, способной в повседневной практике служить человеку, защищать его интересы и права.

Е. Л. Юрьев

Спасибо, Марина Николаевна. Мы бы хотели попросить вас передать нашу благодарность Георгию Сергеевичу Полтавченко за такой хороший доклад, который вы так искренне озвучили.

Хотелось бы попросить выступить с докладом «Духовно-нравственный потенциал населения России — источник ее силы и богатства» Его Высокопреосвященство архиепископа Верейского Евгения, ректора Московских Духовных Академии и Семинарии.

Архиепископ Верейский Евгений

Я сердечно приветствую участников сегодняшней секции, проводимой в рамках Всемирного Русского Народного Собора.

В только что прозвучавшем докладе Георгия Сергеевича Полтавченко были некоторые моменты, затрагивающие духовно-нравственный потенциал, что является темой моего доклада. И очень отрадно слышать, что руководитель такого ранга также говорит об этих вещах.

Духовно-нравственный потенциал населения любой страны всегда рассматривался, как позитивно созидающая сила в ее развитии, ибо духовно-нравственные принципы каждого народа уходят своими корнями в его религиозное и национальное самосознание. Надеюсь, что для присутствующих очевидно, что духовно-нравственный потенциал русского народа сформирован главным образом под влиянием ценностей Православия, которые были им глубоко восприняты и творчески развиты. Более того, эти ценности явились определяющим фактором в формировании созданного народом государства. И хотя исторически его национальную основу сформировали славянские племена, в своем развитии русский народ явился как бы уникальным над национальной общностью, к которой мог присоединиться любой человек, считающий православную веру и русский язык неотъемлемыми и основополагающими принципами своей национальной идентичности.

Достаточно сказать, что основой населения страны на протяжении почти тысячелетия, ее бытия составляли крестьяне. Этимология слова «крестьяне» — «христиане» — красноречиво свидетельствует об основополагающем принципе формирования русского народа, принципе принадлежности в духовной общности, образуемой Православной Церковью. Можно вспомнить несколько русских поговорок, которые, подчас, в шутливой форме отражают глубокий смысл формирования и развития нашего государства: «Поскреби русского — найдешь татарина».

Хрестоматийными стали примеры, указывающие на присутствие среди известных русских дворянских родов потомков князей литовских (Трубецкие), немецких (Романовы), а также представители многих других национальностей.

Следовательно, русские люди идентифицировали себя, в первую очередь, по духовному, религиозному признаку. Национальный признак не был определяющим. Выдающийся философ Иван Ильин, которого мы часто цитируем, отметил, что Россия — есть духовное, языковое единство, исторически связавшее русский народ с его национальными братьями духовным взаимопониманием.

В связи с этим позвольте остановиться на крайне важных, на мой взгляд, вопросах развития нашей страны, как многонационального государства, и места русской нации в полиэтническом ресурсе российской государственности.

Совершенно очевидно, что современная Россия является многонациональной и многорелигиозной страной. Однако употребление этих терминов нередко вызывает определенное недопонимание у части нашей общественности. Больше того, сами понятия «многонациональная» и «многорелигиозная», зачастую, политизируются и являются неким полем борьбы разных точек зрения. Утверждая тот факт, что Россия многонациональна, никогда не стоит забывать, что 80% населения России этнические русские, большинство из которых православные.

Если мы игнорируем этот факт, то разрушаем баланс межэтнического взаимодействия и искусственным образом подчеркиваем одну часть реальности, замалчивая другую.

Приведу пример Франции, где численность французов не превышает 60% населения. Но это государство относится к мононациональным и моноконфессиональным странам мира. 80% населения — это решающее большинство. И от того, как складываются отношения русского населения с другими народами, проживающими на территории России, зависит стабильность в обществе, межэтническое согласие и мир. В то же время стабильность и мир зависят и от того, как другие народы воспринимают и принимают русский язык, многовековые традиции русской культуры и этики.

Кроме того, мы должны помнить и о том, что нравственность всегда освящена верой. О нравственности говорят разные философские системы. Но с древних времен известно: без Бога нельзя спастись. Поэтому говорить о духовно-нравственном потенциале без опоры на Церковь, соединяющей единой плотью человека, семью, общество и государство, невозможно.

Перед нынешними поколениями стоит непростая задача — сохранение и передача последующим поколениям, как это делали наши предки, тех многовековых традиций, которые создавали особый тип хозяйствования, благотворительности, попечения слабых и больных, отношения к старикам.

В современном мире устойчивость государства измеряется не только экономическим и военным потенциалом, но и, как уже прозвучало в докладе Г. С. Полтавченко, множеством других факторов, среди которых можно выделить национальную историю, как носителя духовно-нравственных традиций народа, которая является не менее важным стратегическим ресурсом, чем нефть и оружие.

На протяжении веков наше прошлое оставалось вечным сегодня, а народное сознание воспринимало историю как опыт организации своей жизни.

Удивительно, как жива историческая память народа и в наши дни. Для подтверждения этих позиций приведу данные социологических исследований, проведенных не церковным, а светским учреждением — Институтом общественного проектирования.

Первый их вывод. Относительное число атеистов в нашей стране неуклонно сокращается. С 40% в 1991 году до 15% в 2005 г. Таким образом, не они сегодня определяют лицо общества, а люди, которые исповедуют религиозное мировоззрение.

Во-вторых, преобладающее число верующих считают себя православными. По данным исследований этого института — 62%.

Часто можно услышать, что в России много относящих себя к православным, но мало воцерковленных. В нашей стране в настоящее время более 26 тысяч приходов, большая часть храмов построена или восстановлена на скудные трудовые копейки, на ту самую евангельскую лепту, которая имеет великую ценность в очах Божьих. Но самое главное, что ни один из них не остался без прихожан.

Если мы возьмем минимальную среднюю цифру — 500 прихожан на один приход, то видим многократное увеличение по сравнению с 1991 годом наиболее активных верующих, которые составляют до 10% от общего числа населения нашей страны.

Если учесть рождественские, пасхальные службы, то общее количество принимающих Таинство Святого Причащения достигает 15—17% от общей численности населения нашей страны.

Еще более впечатляют цифры принявших Крещение новорожденных. Так, например, в Белгородской области 98% всех родившихся за последние два года приняли таинство православного Крещения. А ведь крещение детей во все времена было признаком, признанием семьей своей принадлежности к конкретной религиозной традиции, а именно Православию.

Какой можно сделать вывод на основании приведенных исследований? Портрет религиозного человека изменился до неузнаваемости. На смену традиционных бабушек в белых платочках в Церковь пришло среднее и молодое поколение, изменился социальный статус верующих, в государственном управлении и бизнесе появились воцерковленные люди.

Всё это говорит о том, что Православная Церковь прошла этап возрождения из руин и превратилась в один из ведущих общественных институтов в нашей стране.

И не случайно темой нынешнего Собора стало обсуждение проблем богатства и бедности, которые имеют прежде всего нравственные корни исторических вызовов.

В последнее время стали часто вспоминать евангельское изречение: «Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие» (Матф. 19. 24), и на этом основании делать вывод о принципиальной несовместимости Православия и стремления к богатству. Но мы нигде не найдем, чтобы Христос осуждал само богатство. Материальные блага сами по себе нравственно нейтральны. Греховным является страсть сребролюбия, любостяжание, которые настолько привязывают человека к тленным благам мира сего, делают его рабом этих благ, что человек забывает Бога и служит мамоне.

Бедность и богатство никогда не служили в Православии критерием оценки человека. Оценивали по деяниям, по служению Отечеству и Богу.

Особенностью отношения к богатству в России, в отличие от распространенного в протестантских странах взгляда на богатство как на признак избранности к спасению, было то, что богатство всегда рассматривалось как инструмент созидания. Тот, кто богат, обладает большими правами, но и большими же обязанностями по созиданию всеобщего благосостояния.

В традиционной для России системе ценностей принципиально важно различие праведно или неправедно нажито богатство. Общество с повышенной щепетильностью оценивает способы получения дохода — заработанный или незаработанный доход.

По Божественному писанию к числу возбраненных дел принадлежит «лиховый рост и приобщение к своему стяжанию чужага через некое преобладание, хотя бы то было под видом договора» (Шестое правило святителя Григория Нисского).

Впрочем, осуждение богатства в вышеописанном смысле в христианской традиции вовсе не означает возвеличивание бедности. Бедность не порок, но и не добродетель. Поэтому типичное для православия выражение житейских чаяний — это не богатство и не бедность, но достаток. В Библии говорится: «Лучше тот, кто трудится и имеет во всем достаток, нежели кто праздно ходит и хвалится, но нуждается в хлебе».

В любом случае размер имущества не является сколько-нибудь важным атрибутом человека или, говоря словами Спасителя, «жизнь человека не зависит от изобилия его имения» (Лк. 12. 15).

Поощрение совмещения личных интересов и инициативы с общественным благом, культивирование общественно значимых достижений и истины социальной эффективности бизнеса должны стать принципами организации экономической деятельности, принципами мотивации деловой активности, основой морали предпринимательства.

Поэтому в России социально-экономическая модель развития не может быть не связана с традиционными, православными по своему корню ценностями или, по крайней мере, она не должна противоречить этим ценностям.

Органическая для русского типа сознания экономическая модель развития должна быть построена с одной стороны на принципе достаточности, предполагающем самоограничение, при ясном понимании того, что любостяжание трактуется как грех, а с другой стороны — на признании творческого созидания, развитии в качестве одной из высших ценностей. Человек создан по образу и подобию Творца. Творческое начало в человеке определяет самою его природу и сущность.

Важнейшее значение имеет и принцип справедливости. Он, в частности, предполагает, что общество ждет от устройства социально-экономической системы не столько реализации принципа равенства возможностей, сколько принципа воздаяния по заслугам. Справедливость — базовая ценность для нашего общества. Не восстановив попранной справедливости, ничего выстроить нельзя. Необходимо найти способ удовлетворить эту базовую для русского сознания потребность.

Следует помнить, что неудовлетворенный спрос на справедливость и радикальные способы его удовлетворения систематически приводили Россию к катастрофе.

Всё ранее сказанное заставляет нас задуматься над тем, чем в большей мере являются православные корни: тормозом, препятствием для достижения материально-сбалансированной жизни или неоценимой предпосылкой духовного и социально-экономического преобразования нашей страны, ее развития по пути прогресса?

Думаю, вы со мной согласитесь, что Православие и весь накопленный многими поколениями наших потомков духовный и нравственный потенциал несет самое главное — свидетельство о любви и противление злу.

Если сущность Бога — любовь, если существо человека, поскольку он подобие Бога — любовь, то и существо всей нашей жизни — это любовь. На производстве — это охрана труда работников; в обществе — это терпимость к другому мнению и традиции; в семье — любовь к родителям и детям; в государстве — это способность отдать жизнь «за други своя» (Ин. 15. 13). Всё это свидетельствует о неиссякаемой силе и богатстве нашей страны, опирающейся на духовно-нравственный потенциал еe народа.

Е. Л. Юрьев

Сейчас я хочу предоставить слово Капице Сергею Петровичу — вице-президенту Российской академии естественных наук, доктору математических наук, профессору. Тема его доклада «Природа кризиса современного мира».

С. П. Капица

Глубокоуважаемый председатель, Ваше Преосвященство, дорогие коллеги!

Для меня большая честь выступить на этом семинаре, потому что, мне кажется, наша цель — обсуждать самые существенные проблемы общественного развития нашей страны и то, что определит ее пути в обозримом будущем.

Но, мне кажется, понять то, что сейчас происходит, следует на фоне общего кризиса современного мира. Мы в этом смысле являемся субглобальной единицей. Для Советского Союза это было верно и верно для современной России, что многие проблемы, которые у нас есть, на самом деле как бы реализуют те же самые критические явления, которые есть глобально. Географические размеры нашей страны от Севера до Юга и с Запада на Восток, этническое и конфессионное разнообразие, сложности экономических путей нашего развития — они как бы моделируют в нашей стране многие условия, которые мы находим в других странах. Пожалуй, может быть, только Китай, частично Индия в силу громадности своего населения являются такими сложными системами.

И вот в последнее время мне как физику пришлось заняться проблемой развития человечества. Я не буду говорить об итогах этого дела, они опубликованы. Но вывод очень простой. Во-первых, человечество — это есть единая система. Она возникла, грубо говоря, в современном своем виде около миллиона лет тому назад и связана с одним очень простым фактором — тогда возник человек, обладающий сознанием, что есть главное отличие нас от мира наших меньших братьев. Мы едим, размножаемся, спим, перемещаемся как любые твари. Но мы обладаем разумом, обладаем духовной жизнью. Это — коренное отличие человека от всего остального мира.

Сейчас, кстати, сделано очень существенное открытие в том, почему это произошло. Это произошло потому, что современная генетика обнаружила — его наши журналисты называют «геном разума». Несколько миллионов лет назад возникли условия, коренным образом изменивших развитие сознания человека. Потому что все идеи о божественном происхождении человека это есть ответ на то, почему мы так сильно отличаемся от всех зверей, что нет ничего промежуточного между нами, положим, и теми высшими обезьянами или другими зверями, с которыми их связали. Кстати, древние славяне считали, что мы произошли от медведей, поэтому медведь для них был священным животным.

Сейчас сделано очень существенное открытие, о котором было объявлено летом прошлого года. Это очень существенный фактор, без которого трудно понять, что происходит. Возникло сознание как-то внезапно. Причем ничтожное изменение в геноме человека, которое сейчас прослежено, привело к появлению разума. Вот и всё. И с тех пор если бы мы были зверьми, нас было бы сто тысяч, как сейчас, положим, волков или медведей в России или больших обезьян в тропических странах. А нас в сто тысяч раз больше.

Вот когда наука имеет дело с такими цифрами, то она должна задуматься отчего это стало. И это есть только из одного — из нашего сознания. Но дело идет еще дальше. Можно описать развитие этого сознания в терминах математики, в терминах современной физики и как оно движет человечеством.

А сейчас оказалась еще более интересная вещь. Вот современный мир переживает кризис этого сознания. Говорят, что мы информационное общество и бегаем и говорим, что мы живем в информационном обществе, дайте каждому по компьютеру. Мы с самого начала были информационным обществом, потому что наша голова есть компьютер почище любого другого. И мы всегда были информационным обществом. Но сегодня мы дошли до такого состояния, что наш, если хотите, божественный компьютер не справляется со своими трудами. Мы учим людей до 25—30 лет. Мы даже пропускаем возможность создать семью на этой основе. Мы думаем только о нашем интеллектуальном развитии.

И вот сейчас это развитие привело человечество к очень глубокому кризису, потому что он отражается в первую очередь на рождаемости. Вот мы говорим, что у нас нет детей. Это, кстати, не уникальная вещь в современном мире. Я назову вам просто те цифры, которые нужно помнить. В России сейчас 1,3 ребенка на женщину, а в католической Италии — 1,12 (меньше, чем у нас, и ровно в два раза меньше, чем нужно), в Испании (чудная, богатая страна) — 1,1 (еще меньше), столько же, сколько на Украине, в которой — 1,09.

В среднем для развитых стран мира — это 1,34. Для всего развитого мира. Иными словами, современный развитый мир несостоятелен по основному параметру любой социальной системы — он не воспроизводится. Если эта тенденция будет продолжаться (а я говорю о всех развитых странах современного мира), то через 50 лет они вымрут наполовину, т.е. они не вымрут, они не будут воспроизводиться.

Вот это есть один из самых глубоких кризисов современного мира. Причем это происходит в самых богатых странах.

Кстати, надо иметь в виду, как распределяется сейчас рабочая сила в развитых странах, что очень скоро будет и у нас. В той же Америке, например, в сельском хозяйстве работает 2—3% населения, они кормят всю страну и половину продукции могут экспортировать. А в промышленности работает 12—15% работоспособного населения, а в сервисе, в обслуге, в образовании, в науке, в медицине работает 80% населения.

Вот как изменилось за последние сто лет распределение населения. Когда в начале прошлого века в сельском хозяйстве в Америке работало 25—30% населения (почти половина страны), то же самое было в промышленности. Был совершенно другой расклад этого дела. И мы приближаемся к этому самому раскладу, как это, может быть, сложно и болезненно происходит.

И вот эти изменения связаны с одним, что человечество сейчас с колоссальным трудом справляется, грубо говоря, вот с этим мягким сектором — с сознанием, с его обслугой, с образованием. Многие говорят, что одна из причин вот этого низкого коэффициента рождаемости, низкого числа детей — это долгое, длительное образование.

Я еще давно, когда этот кризис как-то не был осознан, говорил, что я считаю, что за одного ребенка женщине нужно давать эквивалент высшего образования, за двух детей — кандидатскую степень, а за трех детей — докторскую степень (аплодисменты), а если больше, то прямо в академики. (Смех, оживление в зале.)

Вы понимаете, у нас смещенная в этом смысле ценность развития. Причем, я повторяю еще раз, что это не только в нашей стране. Я говорю о самых богатых странах, и Япония в том числе, и другие страны так называемого развитого мира. Это очень глубокий кризис.

Теперь что связано у нас? Мне кажется, что для нас сегодня (во вступительном слове Г. С. Полтавченко было сказано очень четко это дело), во всем настрое нашей встречи главное — это вопрос о человеческом факторе, о богатстве, бедности и образовании. Сейчас это, по-моему, эта самая критическая эпоха в нашей стране. Во-первых, вот эта разница между богатством и бедностью связана со стремительностью развития человечества. (У меня нет возможности остановиться на этом подробнее.) Человечество пришло к этому кризису очень быстро. Так быстро, что у нас, грубо говоря, программное обеспечение человечества (это как в компьютерах) не отвечает материальной стороне жизни. Это вот несоответствие этих двух вещей.

И это несоответствие приводит к растущим контрастам между бедностью и богатством как в отдельно взятой стране, так и в мире в целом. Эта разница растет. По-существу прав Маркс в этом отношении, который говорил, что будет расти это дело. Оно смягчается в развитых странах, в первую очередь, Европы социальными факторами. Но динамика развития такова, что богатые делаются богаче, а бедные либо застревают в бедности, либо уходят еще ниже. И это есть следствие динамики развития и отсутствия, грубо говоря, программного обеспечения, отсутствия идеологии, отсутствия управления обществом. Потому что рынок, который сейчас стал «священной коровой», он будет генерировать эту разницу между богатством и бедностью с неизбежностью финансового механизма.

В этом отношении колоссальную роль играет система образования и человеческий фактор. У него есть две составляющие. Это — система образования от школы до высшего образования, связь образования с наукой. И вторая часть это — влияние средств массовой информации.

При всем уважении к Церкви, которая взяла на себя громадную ответственность и инициативу, собрав нас вместе, нужно учитывать, что люди все-таки больше времени проводят перед телевизором, чем во храме. И то, что они слышат по телевизору, не способствует решению никаких моральных проблем нашей жизни. Кто-то образно сказал, что глядя на наше телевидение никаких детей заводить не захочется. Это отдельная тема, о которой можно говорить.

Но я был связан в течение многих лет, и сейчас, с нашей системой высшего образования, поэтому хотел бы обратить внимание на те моменты, которые были сказаны, в первую очередь, в речи Г. С. Полтавченко. Это наш интеллектуальный потенциал. К сожалению, за последние 15 лет мы сделали все, чтобы его разрушить. Сейчас, например, миллиард долларов выделено московским правительством, чтобы удвоить площади Московского университета. Но главная проблема не в том, какие там будут помещения, а в том, кто там будет преподавать. Если вы сейчас возьмете нашу высшую школу, то там есть кризис, грубо говоря, профессуры со средним звеном, которое определяет развитие науки и развитие молодежи. Сейчас деды учат внуков и в семье, и в высшем образовании. Это невозможная ситуация! Они на разных языках говорят, у них разные цели в жизни, как бы ни важно быть дедом.

Поэтому сейчас проблема молодой профессуры — она одна из самых главных. Когда меня пригласили заведовать кафедрой физики в Физико-техническом институте, мне было 35 лет, я защитил докторскую диссертацию, и по существу занял, может быть, самую квалифицированную кафедру в стране. Ректору нашему, Белоцерковскому, было 37 лет, то же самое, он был профессором математики. И мы занялись этим вузом, который стал, наверное, одним из самых блестящих вузов, признанным во всем мире. И справились с этой задачей.

Сейчас такого дела нет, не ясно, откуда мы возьмем такую профессуру. Их просто нет. Причем, есть молодежь, которая заслуживает того, чтобы ее учили, направляли, но сейчас, к сожалению, молодому человеку в 35 лет стать директором института невозможно, все места заняты более почтенным поколением, потому что, если вы сейчас уволите академика, то он должен будет жить, по-моему, на 5 тысяч в месяц. Это по существу нищенская зарплата, дворник в нашем академическом доме получает больше.

Пока у нас будет такая ситуация в стране, это не возможно. У меня был разговор с министром финансов А. Л. Кудриным, мы с ним обсуждали экономические вопросы моей телепередачи, а он меня спросил: сколько надо платить ученым? Я ему сказал, что платите столько же долларов, сколько вы сейчас платите в рублях. Он удивился, сказал, что вы серьезно об этом говорите? Абсолютно серьезно! Мой старший внук окончил лучший вычислительный факультет Московского университета, его пригласили в аспирантуру на полторы тысячи рублей, а приятель его окончил химический факультет, тоже очень достойный факультет университета, он подал свои документы в Колумбийский университет и получил стипендию в полторы тысячи долларов. Вот и все!

Это просто как мычание! Пока у нас будет эта ситуация, то нам будет очень трудно вернуть наших людей. Нам надо думать об этом со всей откровенностью. И дело не только в деньгах. Наша молодежь сейчас заслуживает этих денег, но нам надо привлечь те интеллектуальные силы, которые у нас еще есть, для того, чтобы эти вопросы решать. Я об этом хотел сказать со всей откровенностью.

Я был на встрече с руководством Microsoft, с Биллом Гейтсом и другими. Половина руководства этой великой корпорации — это русские ребята, воспитанные в физтехе Московского университета, в Новосибирске. То же самое другие фирмы, которые возглавляют наши русские парни. Таких примеров множество. Но мы, к сожалению, не даем возможности нашей молодежи до сих пор пробраться сквозь нашу бюрократию, получить деньги. Им это проще сделать в Америке, в Европе, в других странах. Это очень серьезная проблема, которая сейчас требует решения.

Последнее, о чем я хочу сказать, это непосредственно связано со всеми вопросами, это глубокий кризис общественных наук. Кстати, на Западе, сколько мне ни приходилось разговаривать, они считают, что это одна из самых больших проблем, которые есть. Сейчас западная система ценностей, западная идеология, которая есть, она по существу занимается в лучшем случае оправданием того существующего бытия, которое есть, но никакой проекции на будущее, проекции на то, что должно быть, нет.

Кстати, здесь, по-видимому, китайцы, и в каком-то смысле даже индусы, очень активны в своей идеологической работе. У нас, к сожалению, этого нет, а в то же время традиция России, традиция, которая может охватывать действительность, которая сильно развита у нас, корни которой уходят как раз к идеологии Православия, о котором здесь говорилось, нет такого целостного охвата человека.

Если мы обратим внимание на эти вещи, то, я думаю, те высокие цели, которые поставлены перед нами историческим развитием страны, сформулированные в речах и тезисах, которые вчера говорились на пленарном заседании и сегодня повторились в речи Г. С. Полтавченко, мы сможем их разрешить. Но здесь требуется очень глубокая мобилизация интеллектуального потенциала нашей страны. И мы должны вспомнить, что этим мы в основном отличаемся от наших меньших братьев. Все остальное мы делаем так же, как и они.

Е. Л. Юрьев

Слово для доклада предоставляется Попкову Владимиру Андреевичу, действительному члену Российской академии образования, доктору наук. Доклад на тему «Образовательные реформы и перспективы российского образования».

В. А. Попков

Ваше Высокопреосвященство, глубокоуважаемый владыка Евгений, глубокоуважаемые Марина Николаевна, Евгений Леонидович, Петр Сергеевич, Елена Леонидовна, дамы и господа!

Тема нашей секции крайне актуальна, сила, могущество и процветание нашей Родины во многом определяется состоянием системы образования, характером образовательных систем. Можно с определенной оговоркой считать, что система образования у нас в стране существует чуть больше 250 лет, то есть, взято за точку отсчета открытие Московского императорского университета. 252 года тому назад в Российской империи он был открыт. И за этот период в Российской империи, в СССР и ныне в Российской Федерации произошло 55 реформ и преобразований в системе общего и профессионального образования. То есть получалось так, что одна реформа еще не заканчивалась, другая начиналась, поэтому все так и менялось.

Как в современной России происходит? Произошло изменен6ие строя в нашей стране. В 1992 году были приняты законы об образовании, и высшем, и послевузовском профессиональном образовании. Очень прогрессивные, на мой взгляд, законы. И после этого у нас вышли: концепция модернизации российского образования, национальная доктрина образования, федеральная программа развития образования, о приоритетных направлениях развития образовательной системы, концепция федеральной целевой программы развития образования, национальный проект образования. Принято свыше 20 федеральных законов, в которых сформулированы поправки к закону об образовании, о высшем образовании.

Я обо всех говорить не буду, но об одной все же скажу. Коллеги, вот, скажем, в 2004 году был принят всем известный 122 федеральный закон, который у населения называется законом о монетизации льгот. Если мы возьмем закон об образовании, старую редакцию (я один только пример приведу), возьмем статью 18, которая все это очень ярко показывает. Дошкольное образование. Второй пункт этой статьи говорит, что государство гарантирует финансовую и материальную поддержку в воспитании детей раннего детского возраста, обеспечивает доступность образовательных услуг в дошкольных образовательных учреждениях для всех слоев населения.

Если мы возьмем тот же закон об образовании, но уже после этого 122 федерального закона, ту же самую статью 18, то здесь все очень красочно написано. Знаете, написано так, что пункт второй, который я только что зачитал, он утратил силу. Все, его нет! Значит, у нас население настолько хорошо живет, что государство больше не заботится о начальном дошкольном образовании, это все могут сделать прекрасно родители. Потом начинаются всякие поправки, что-то вносится. О чем это говорит? Что все-таки законотворчество у нас идет достаточно не продуманно.

Коллеги, когда я перечислял все, что происходило после закона об образовании, то там в начале мелькнуло слово «реформа». Реформа — это преобразование, изменение, переустройство какой-либо стороны общественной жизни, не уничтожающей основ существующей структуры. Видите? Не уничтожающей основ существующей структуры! Принятие закона 1992 год. У большинства законодателей еще остался во многом социалистический менталитет, поэтому принимается очень хороший закон.

Но по мере перехода к капитализму, а сегодня у нас капиталистическое общество, если практически 80 процентов средств производства находятся в частных руках, то явно закон об образовании с социалистическим менталитетом не подходит, поэтому у нас и идет соответствующая перманентная модернизация. Слово «реформа» очень аккуратно заменено на слово «модернизация», потому что модернизация — это изменение, это усовершенствование, отвечающие современным требованиям, то есть капиталистическим требованиям. Поэтому мы и говорим о модернизации.

Дальше я хотел бы вам сказать так. Существуют такие проблемы в образовании: для чего учить, чему учить, как учить, кто учит, кого учит, как организовать обучение, хотят ли участники образовательного процесса учиться, хотят ли участники образовательного процесса хорошо учить, то есть речь идет о профессорско-преподавательском составе, как обеспечено обучение, как оцениваются и контролируются результаты обучения, как управляются образовательные учреждения.

Ясно, что на все эти вопросы я не отвечу, но на некоторые я постараюсь ответить.

Вчера звучало, сегодня Сергей Петрович сказал о том, кто учит, в каком они положении находятся. Я цифры приводить не буду, я просто вспомню слова известного русского поэта Александра Петровича Сумарокова, который жил во времена Екатерины Великой, они так написал: «Танцовщик — ты богат, профессор — ты убог, конечно, голова в почтении меньше ног». То есть, видите ли, и в Российской империи, и в СССР, и в нынешней Российской Федерации приоритет, конечно, отдается шоу-бизнесу, танцовщикам, певцам и так далее. Посмотрите, какие они позволяют себе строить на наши деньги (они из воздуха не берутся) дворцы в Подмосковье и так далее.

Главная цель модернизации, это поддержка вхождения новых поколений в глобализированный мир, в открытое информационное сообщество. Отсюда, центральное место в содержании образования занимают коммуникативность, информатика, иностранные языки, право и экономика. Для естественных научных дисциплин место в модернизации образования не предусмотрено.

Образование до недавнего времени в прессе очень жестко критиковалось, в чем только не обвиняли систему общего образования и высшего профессионального образования, это малая доступность для детей из малообеспеченных семей. Кто вчера был на пленарном заседании, то помнит выступление господина Якунина, который сказал, что очень тяжело, скажем, из Калининграда приехать в Москву или в Ленинград, очень тяжело с Дальнего Востока приехать, дети не бывают в Москве. Извините меня, но те реформы, которые сейчас произошли, в 2009 году они закончатся, они все равно этого не позволят, доступность не улучшится, они не позволят семьям, если не будет улучшено их материальное положение, им не дадут, не им, а, вернее, им самим не дадут улучшить свое материальное положение, то ясно, как не могли дети приехать с периферии, так они и не смогут приехать.

Малая преемственность в общем и в высшем профессиональном образовании. Протекционизм, коррупция.

Что же руководители образования наметили, как выйти, что лежит в основе модернизации образования? Единый государственный экзамен. Оказывается, можно ничего не менять, надо только изменить систему оценки результатов познавательной деятельности, и в образовании все станет прекрасно. Это, на мой взгляд, очень большая ошибка.

Несколько лет тому назад еще много модернизаторы, реформаторы говорили о том, что нужно ввести ГИФО, кто не воспринимает аббревиатуру, расшифрую: «Государственные именные финансовые обязательства», то есть участник с аттестатом должен был нести в высшее профессиональное образование некие деньги. ГИФО сегодня нет, оно исчезло, о нем умалчивают, но, коллеги, на это были истрачены большие деньги. Эксперимент проводился в нескольких регионах, неудачный эксперимент, за него никто не ответил. Скажем, разработка новых образовательных стандартов. Деньги тоже были выделены, и большие, до сих пор утвержденных стандартов нет. То есть наше среднее образование проводится без каких-либо стандартов.

Введение профильного образования в 10-11 классе. Как в России, в которой из 70 тысяч школ 70 процентов сельские и многие мало комплектные, как можно вести профильное образование в сельской школе?

Лучше всего, с точки зрения экспериментаторов и модернизаторов, дело обстоит с внедрением ЕГЭ. Вот 17 федеральный закон, который был принят 9 февраля 2007 года, он говорит о том, что ЕГЭ будет введено полномасштабно в 2009 году. Возникает вопрос. До сих пор шел эксперимент, эксперимент проводился на детях. Я этот задавал на парламентских чтениях в Государственной Думе, а спрашивали ли у родителей разрешение на участие детей в этом эксперименте? Нет, конечно, никто не спрашивал.

Наивно думать, что все проблемы российской общеобразовательной школы будут решены путем введения ЕГЭ. Теперь говорят, что ЕГЭ стерильно от протекции и коррупции. Но верьте мне, что протекция и коррупция это наш системный кризис. И если мы меняем только форму оценки познавательной деятельности и форму зачисления в вуз, то после изменится коррупция. Да она не изменится, она примет другие виды. Если сегодня это происходит, допустим, на уровне 1,5 тысячи вузов, приблизительно, то теперь это будет происходить на уровне 70 тысяч школ, только и всего.

Появилась индустрия подготовки к ЕГЭ. Мой коллега осенью участвовал в форуме в Челябинске. На центральных улицах Челябинска висела растяжка «Как сдать ЕГЭ на 100 балов»; далее — «ассоциация преподавателей вузов города Челябинска», указаны контактные телефоны.

То есть учить не будут теперь, поверьте мне. Нужно в образовании только успешно сдать единый государственный экзамен, значит, вся система образования будет направлена только на подготовку к этому результату.

Что я вам еще хочу сказать? Что следят за тем, как происходит реализация концепции модернизации образования. Скажем, на коллегии Министерства образования выступает директор департамента Калина Исаак Иосифович (у меня с собой есть этот материал, кто хочет, может посмотреть, что это дословно) и говорит: «Вместе с тем, большая часть мер, запланированных в концепции модернизации, не осуществляется. Недостаточная результативность и продуктивность реализации концепции были обусловлены не только не верно выбранными приоритетами, сколько не эффективными методами их осуществления».

То есть не отрицается, что многое не верно, а что осуществляется не эффективно, это так.

Теперь несколько слов еще об одном. А в каких условиях дети учатся? Если бы я имел время привести все цифры, они у меня выписаны здесь, то вы бы ужаснулись, сколько школ у нас без канализации, без водопровода, без туалетов в здании, без центрального отопления, без медицинского кабинета. Это причем не только на селе, но и есть некие школы в городе.

Теперь говорят о том, что малокомплектные школы дают некачественное образование, они катастрофически исчезают. В Брянской области ввели такую программу «Школьный автобус». Что такое «Школьный автобус» вы можете в прессе прочитать. Я не буду останавливаться. Но областным бюджетом не предусмотрены ни бензин, ни шофер, ни медсестра, которая может выпустить водителя в рейс, потому что она должна получить разрешение в наркологической службе, и т.д. И автобусы фактически стоят.

Теперь несколько слов о здоровье. Вот Сухомлинский Василий Александрович так говорил: «Опыт убедил нас в том, что в 85% всех неуспевающих учеников главной причиной отставания в учебе является плохое состояние здоровья, какое-нибудь заболевание или недомогание».

Я так понимаю, что после меня будет соответствующий доклад сделан, поэтому я не буду на этом останавливаться. Но только кратко скажу, что при переходе из детской поликлиники во взрослую (это в возрасте 14 лет) только чуть больше 20% подростков являются здоровыми.

Теперь несколько слов об образованном человеке. Образование — это не только обучение, но и воспитание. Усилиями первого министра Российской Федерации по образованию г-на Днепрова воспитание было практически изгнано из школ. Я не могу сказать, что ничего не делается. Делается что-то, конечно. Я об этом сейчас скажу. Но посмотрите, вспомните свои годы! У каждого возраста был свой герой: мальчиш-кибальчиш, Павлик Морозов, Павка Корчагин, Тимур и его команда, Васёк Трубачев. Да идеологизированные герои. Но сейчас нет таких героев. Посмотрите что сейчас! Скрудж Макдак, Чип и Дейл, Симпсоны, Кайл и Кенни (из нового мультфильма «Сауспарк»).

Я хочу сказать что делается в воспитании на местах. Вот прошлым летом Администрация Центрального федерального округа и Московская Патриархия проводили конкурс (я принимал участие в подведении итогов этого конкурса) «Нравственный подвиг учителя». И мы увидели, сколько на местах делается хорошего. Но кто слышит об этом хорошем, кроме того, что прошло в Калуге соответствующее мероприятие на должном уровне. Люди получили заслуженные награды. Больше ничего не знают.

Что можно сказать о модернизации? То, что происходит у нас с реформированием, с модернизацией образования, есть большое опасение, что на какой-то период времени оно закончится разделением образовательной системы на два вида: одна система — это для богатых (это уже сейчас есть — гимназии и т.д.), другая система — это для бедных (школы плохо обеспечены и т.д.).

И в заключение я хотел бы сказать следующее. Вот нам часто говорят: на Западе очень хорошо. Вы знаете, в Соединенных Штатах 45% принятых в вузы (они сдают как у нас планируется с ЕГЭ) не допускаются к основным программам. И они переходят (американцы это скрывают) на так называемые лечебные курсы, где из этих 45% 93%, у которых имеются оценки «отлично» и «хорошо» (остальные хуже) учат то, что у нас называется рабфак.

И говоря об образовательной системе, в конце я хотел бы сказать так, что выдающийся немецкий врач Глюк в свое время сказал: «Польза проявляется гораздо раньше, чем становится очевидным вред».

Вот сегодня всем кажется, что много пользы, но если так дальше пойдет реформа образования, то, конечно, мы увидим вред. Страна проходила не только через ЕГЭ. Наша страна (я имею в виду Советский Союз) даже проходила через единую трудовую школу. Но в 1929 году, когда на Политбюро И. В. Сталин (я не оцениваю его в целом. Это не моя компетенция) спросил: почему нет советских инженеров? Сказали: никто не идет в технические вузы учиться. Нарком просвещения Анатолий Васильевич Луначарский был отправлен в отставку, вместо него пришел Андрей Сергеевич Бубнов. Он провел соответствующие преобразования. И вот после этого мы ломаем эту систему образования, уничтожаем, и пока, к счастью, мы ее уничтожить не можем.

Заключу словами из Евангелия от Матфея: «Если слепой ведет слепого, то они упадут в яму» (Мф. 15. 14).

Вот у меня складывается такое впечатление, что очень часто нашим образованием руководят слепые. Надо, чтобы руководили зрячие.

Коллеги, кто интересуется Болонским процессом, у меня есть книга «Идеалы педагогик и антипедагогическая идеология. Российские парадоксы Болонского процесса». Там всё это подробно описано.

Я надеюсь, что у руководства появятся такие же мысли, как в свое время появились у руководства Советского Союза. И действительно мы начнем заниматься российским образованием, а не тем, чтобы выхватывать за рубежом.

Е. Л. Юрьев

Герасименко Николай Федорович — заместитель председателя Комитета Государственной Думы РФ по охране здоровья академик Российской академии медицинских наук. Доклад на тему: «Снижение сверхсмертности населения в России — главный приоритет демографической политики».

Н. Ф. Герасименко

Глубокоуважаемые члены президиума, уважаемые участники высокого собрания! Позвольте вас приветствовать на столь важном для понимания дальнейших путей развития материального и духовного России форуме и пожелать вам плодотворной работы и самое главное, чтобы вы были услышаны не только населением, обществом, но и политиками, которые принимают решения.

Я хотел бы остановиться прежде всего на проблемах снижения сверхсмертности. Проблема демографии имеет три направления. Это рождаемость, миграция и смертность. По рождаемости у нас есть проблемы. Последние данные — у нас на одну женщину приходится 1,35 рождения, в Европе — 1,4-1,5 (во Франции — 1,8), в Америке — 1,9. Но столь разительной разницы нет.

По объему миграции мы занимаем второе место в мире после США. А вот по смертности, к сожалению, у нас смертность в два раза выше, чем в Европе, в Америке, и в полтора раза выше, чем в среднем в мире.

И если говорить, что в богатых странах низкая рождаемость, то тогда у нас богатая страна, где такая низкая рождаемость. У нас европейская рождаемость. А вот уровень смертности у нас африканский. И не только африканский северный или юг Африки, а именно экваториальной Африки. То есть наиболее низкоразвитых стран.

В. В. Путин еще в 2005 году говорил об этих процессах и отмечал, что прежде всего такое положение (низкая продолжительность жизни) связано с высокой смертностью и, прежде всего, со смертностью в трудоспособном возрасте.

Также он в 2005 году говорил, что многие из ныне существующих причин смертности не только устранимы, но даже не требуют особых затрат (я потом тоже на этом остановлюсь).

И уже в прошлом году, когда была четко поставлена задача сбережения народа (а сберегать можно только то, что уже существует) и были приняты определенные меры, впервые в 2006 году были расставлены приоритеты. На первое место поставлены снижение смертности, эффективная миграционная политика и повышение рождаемости.

Раньше так называемые ангажированные демографы и во времена первого президента Б. Н. Ельцина всегда ставили на первое место миграцию, что нам нужно завозить иностранцев, и никогда не ставили задачу снижения смертности.

И одно из важнейших направлений, как подчеркивал Президент, — это снижение смертности от сердечно-сосудистых заболеваний. Это — бич российского народа.

Вот вы посмотрите на этом слайде представлены перспективы изменения численности населения постоянных членов Совета Безопасности. Как видите, во всех странах население увеличивается, даже в европейских, где также низкая рождаемость, есть проблемы с миграцией, но там крайне низкая смертность. Поэтому там есть прирост населения. Я не говорю уже о Китае, Америке. В Россия — уменьшается: в 2015 году — 137 млн., в 2050 — около ста миллионов. Россия сейчас находится на 7-м месте в мире, а к 2050 году по всем прогнозам будет находиться на 14-м месте в мире после Вьетнама, Эфиопии, Конго, Филиппин, Египта и Ирака.

Существует три варианта расчета прогноза численности: оптимистический, средний, пессимистический. Сейчас население России составляет примерно 142 млн. Как видите, даже по среднему такое должно было быть в 2010 году. То есть идет развитие по пессимистическому сценарию.

Особенности медико-демографической ситуации. Низкая рождаемость, массовое распространение однодетной семьи не обеспечивают простое воспроизводство населения. Об этом прекрасно говорил профессор Капица. Высокая смертность населения особенно в трудоспособном возрасте прежде всего в результате сердечно-сосудистых заболеваний, несчастных случаев, отравлений и травм. Ухудшение здоровья населения, низкое ожидаемое продолжительность жизни. Устойчивая тенденция старения населения. Сейчас на 1,6 работающих приходится один пенсионер. В 1934 году было на шесть работающих один пенсионер. И перспектива, что через несколько лет на одного работающего будет один пенсионер. Почему и трещат наши пенсионные системы.

Сейчас основные приоритеты демографической политики выстроены следующим образом: снижение смертности. Сейчас все демографы пришли к консенсусу по этому вопросу.

По рождению что происходит у нас? Вы видите, рождаемость постоянно снижается. Наибольшее увеличение рождаемости было в 1985-90 гг., когда рождалось 2.300 тысяч. Резкое падение было начиная с 1992 года. Сейчас идет некоторое увеличение рождаемости в течение пяти лет. Это связано с тем, что девочки, родившиеся в 80-х годах, стали рожать, поэтому несколько увеличилось рождаемость. Но буквально в 2010 году будут рожать девочки, которые родились уже в 90-х годах, а их родилось на 700 тысяч меньше. Мы ожидаем катастрофический пик рождаемости.

Поэтому крайне важны стимулы по рождаемости. Особенно важен показатель нормальной рождаемости — это второй ребенок. Почему важны меры, которые принимаются по стимуляции рождения вторых детей.

Но, как я уже подчеркивал, важнейшая проблема смертности. Смотрите, что у нас происходит со смертностью! Еще в 80-х годах у нас умирало полтора миллиона человек, и, начиная с 90-х годов, умирает примерно на 900 тысяч больше. И не имеем пока серьезных тенденций ее снижения.

Смотрите что происходит по сравнению со странами! Еще в 90-х годах смертность в Германии была выше, чем в России. И Россия входила в тридцатку стран с наиболее низкой смертностью. Теперь мы резко вырвались вперед, занимаем лидирующее положение. У нас в 90-х годах смертность была 8-9 на тысячу, сейчас она 16 на тысячу. В Европе, вот я почему и говорю, что там нет такой катастрофы с депопуляцией, там сохраняется низкая смертность. И она уменьшается.

Если брать структуру, отчего умирают люди в России, то на первом месте вы видите сердечно-сосудистые заболевания, с огромным отрывом. Опять обратите внимание! В 70-80-х годах смертность от сердечно-сосудистых заболеваний составляла примерно 400-440 на сто тысяч, или 4,5 на тысячу. В 2000-х годах она составляет уже 940 на сто тысяч. То есть рост практически в два раза. При том, что в других странах там снижается.

И у нас еще особенность в России по сравнению с другими странами — на второе место вышли не злокачественные заболевания, как в большинстве стран, а несчастные случаи, убийства, отравления, автодорожные катастрофы и т.д.

У нас почти 60% занимает смертность от сердечно-сосудистых заболеваний. Это 1.300 тыс. в год. Несчастные случаи, отравления — это 320 тыс. гибнут в год. И прежде всего это связано с приемом алкоголя. И только на 3-м месте новообразования. Остальные очень мало влияют.

Если брать уровень смертности от несчастных случаев (травмы, отравления) в России и за рубежом, вы видите, как Россия резко выделяется от всех стран. У нас смертность мужчин в 4 раза выше, чем в Европе именно трудоспособного возраста, женщин — в два раза.

Поэтому смертность в России, по оценке всех экспертов, является чрезмерно высокой (и отсюда термин «сверхсмертность», такого в мирное время не фиксируется). Коэффициент смертности 16,1 растет.

Какие факторы риска влияют на преждевременную смертность? Прежде всего я приведу данные анализа именно сердечно-сосудистых заболеваний. Это — стрессы. Ну вы включаете утром телевизор, и все новости начинаются: где кого убили, где кого взорвали, и постоянно идет в основном только негативная информация и практически очень мало позитива. Неправильное, несбалансированное питание, курение, наркотики, злоупотребление алкоголем, очень агрессивная реклама, крайне низкая физическая активность (у нас почти 70% мужчин и около 80% женщин ведут малоподвижный образ жизни) и низкая доступность высокотехнологичной медицинской помощи.

Вот на этом слайде показано, что по курению среди мужчин мы вообще занимаем первое место в мире, а вообще по потреблению табака стоим на втором месте в мире; по подросткам то же самое. Если вы слышите, как многие страны ограничивают курение, выделяют места для некурящих в ресторанах и т.д., борются с пассивным курением, потому что от пассивного курения также заболевают раком и другим, то, к сожалению, Россия является оазисом для 96% транснациональных компаний, которые продают сигареты.

Буквально вчера был доклад, в 95 году (вдумайтесь в цифры!) Россия производила 200 млрд. сигарет, в 2006 году — 400 млрд. За десять лет в два раза увеличилось потребление прежде всего за счет женщин и детей. 48% беременных женщин курят. При этом никакой информации о вреде о вреде курения вы нигде не услышите, ни на телевидении ни в средствах массовой информации — нигде. У нас здесь практически реклама полностью отсутствует.

Потребление алкоголя. 14 литров — это только то, что называет главный санитарный врач Онищенко. Многие считают, что потребление алкоголя в России еще выше. Потому что практически не учитывается, сколько потребляется самогона, косметических суррогатов, лекарственных настоек. Продают в огромных количествах, ящиками лекарственные настойки в аптеках по дешевой цене.

Избыточный вес имеют 47% мужчин и 53% женщин. Не занимаются спортом 38% мальчиков и 59% девочек.

Отсюда вопрос: какое здоровье у наших россиян, у наших детей?

И смертность, о чем уже говорили, только от алкогольных отравлений составляет до 40 тысяч человек ежегодно. Буквально два дня назад проходила Международная конференция по алкоголю, представители Швеции, Норвегии выступали, они давали данные, у них отравляются 200 человек от суррогатного алкоголя, то тут же поднимается серьезный вопрос. У нас отравляются 35-40 тысяч, а если суммарно, гибнет почти 300 тысяч, но пока серьезных мер еще не принимается. Отсюда ожидаем и определенную продолжительность жизни. Продолжительность жизни в России в этом плане одна из самых низких, о чем говорил Владимир Владимирович Путин.

Получается, что мы какая-то несчастная нация, которая живет так мало, а в России не должны жить так мало.

Я бы еще отметил разницу смертности по территориям России. Самая высокая смертность и самая низкая рождаемость, прежде всего, в исконно русских территориях, Псков, Новгород, Тверь, Ярославль, Иваново, где смертность превышает рождаемость в два, в два с половиной раза.

И если говорить о том, какие выводы, то пока ситуация развивается по пессимистическому варианту. Для ее улучшения необходимо, прежде всего, повышать рождаемость и принимать меры для повышения этой рождаемости, потому что у нас повышается рождаемость только в мусульманских республиках, и там же такая низкая смертность, потому что там крайне низкое потребление алкоголя.

И необходима серьезная программа по снижению потребления алкоголя и табака. Эксперты посчитали (и есть доклад Всемирного банка), что мы теряем в год около 300 миллиардов рублей только от заболеваний, на лечение на все остальное, на больничные листы, и теряем почти 2,8 процента от валового внутреннего продукта от преждевременной смертности, теряем 15 миллионов человек в год.

От алкоголя ежегодно умирают примерно 550 тысяч человек, по расчетам экспертов, от табакокурения примерно 400 человек в год. Только от устранения причин, на которые можно повлиять и чем мы очень мало занимаемся, вот такие колоссальные потери.

Необходима ориентация и смена пропаганды здорового образа жизни. На самом деле у нас пропаганда в основном нездорового образа жизни, практически идет скрытая реклама алкоголя. Везде, во всех фильмах пьют, пьют все милиционеры с утра до вечера, показывают такие фильмы, врачи пьют, медсестры пьют, беременные курят. Вот все это у нас показывают по телевидению.

Адекватная ситуация с реформой здравоохранения, чтобы она была ориентирована не только на раздачу оборудования, но и на самый конечный результат, на снижение смертности, на снижение выхода на инвалидность. Поэтому необходима и коррекция национального проекта «Здоровье» с целевого принципа на программно-целевой принцип, то есть, чтобы он был ориентирован на результат. И необходима разработка федеральной программы национального проекта демографического развития, который должен требовать не менее 2 процентов от валового внутреннего продукта. И такой пятый проект уже, в общем-то, заложен, но там, к сожалению, только есть два направления, это по мерам, по стимуляции рождаемости заложены деньги и по миграционным процессам.

К сожалению, по снижению смертности таких специальных средств не заложено. Но это самое эффективная и самая дешевая была бы программа, то есть коэффициент вложения средств и результата был бы самый эффективный.

В настоящее время большой процент смертности от сердечно-сосудистых заболеваний. В этом направлении очень большая бригада работала, и мы составили такой проект «Здоровое сердце каждому», где только за счет профилактики и за счет улучшения диагностики ишемической болезни сердца и сосудов головного мозга, увеличения объемов лечения и операций, можно снизить смертность на 300-500 тысяч человек в год и увеличить продолжительность жизни на 3-5 лет. Тогда россияне будут жить долго.

Я желаю вам всем здоровья, чтобы россияне жили долго.

Е. Л. Юрьев

Я думаю, что такое яркое проявление национального характера, безусловно, достойно аплодисментов. Спасибо вам. Спасибо за те вопросы, которые так неожиданно и остро встали перед всеми участниками нашего сегодняшнего Собора.

Слово для выступления предоставляется Сергею Николаевичу Багаеву, члену Президиума РАН, президенту общества «Знание России». Тема его выступления «Просветительство в России. Исторические вехи и вызовы».

С. Н. Багаев

Ваше Высокопреосвященство, глубокоуважаемые коллеги!

Открывшийся вчера Х1 Всемирный Русский Народный Собор и его тема «Богатство и бедность: исторические вызовы России» являются очень значимым событием в нашей стране. Авторитет этого форума чрезвычайно высок и его решения должны учитываться многими государственными и политическими деятелями.

За последние более чем 15 лет в нашей стране произошли большие финансовые, экономические и социальные реформы, которые привели к огромному расслоению общества на сферу богатых и бедных. Миллионы людей остались за чертой бедности.

В своем докладе на пленарном заседании Собора митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл очень ярко сформулировал эти проблемы на конкретных цифрах и предложил некоторые пути решения их при построении сбалансированного гражданского общества. Главное богатство России — это люди, их высокий духовный, научный и образовательный потенциал. Мы уже выслушали ряд интересных докладов, раскрывающих духовно-нравственный потенциал населения России, ее интеллектуальную, научную, образовательную и технологическую компоненты, и все это вместе принципиальная основа для движения по пути создания современной, просвещенной, высокотехнологичной России.

Еще одной, очень важной составляющей для достижения этой цели является просветительство. Это распространение среди широких слоев населения России научных, научно-технических, образовательных, искусствоведческих и других знаний, относящихся к сфере культуры в широком понимании, а также духовно-нравственных традиций.

Именно просветительство должно сыграть связующую, интегрирующую роль между передовыми знаниями в различных областях деятельности человека, обществом и государством.

Просветительская деятельность в России имеет давние, богатые традиции. У ее истоков стояли выдающиеся российские ученые и деятели культуры, и тысячи подвижников просветительства. После открытия по инициативе Михаила Васильевича Ломоносова Московского университета в России стали появляться различные общества, деятельность которых была направлена на пропаганду знаний. Крупнейшим из них стало Вольное экономическое общество, организованное в 1765 году. Оно сразу включилось в дело до школьного образования взрослых через организацию циклов публичных лекций.

Начало XX века характеризовалось бурным развитием просветительства во всех его проявлениях, причем повсеместно. В Москве приступил к работе Народный университет имени Шанявского, занятия на курсах вели известные ученые и деятели культуры Сеченов, Вахтангов, Голубкина, Лебедев, Тимирязев, Сперанский и многие другие. Организовывались общества народных университетов, создавались филиалы в уездных городах и крупных селах.

В 1908 году в Петербурге прошел Первый Всероссийский съезд деятелей обществ народных университетов, на котором 478 делегатов представляли 92 просветительские организации из 36 городов.

В советское время по инициативе выдающихся деятелей науки и культуры было создано Всесоюзное общество по распространению научных знаний, которое явилось продолжателем традиций российской интеллигенции, которая считала просветительство своим нравственным долгом.

Выступая 7 июля 1947 года на Учредительном собрании членов Общества «Знание», председатель оргкомитета, тогдашний президент Академии наук, Сергей Иванович Вавилов так определил основное предназначение нашей организации: «Науке обучают, знание передается от одного человека к другому, в этом особый смысл данного русского слова. Наше Общество должно быть проводником и посредником настоящих высоких, передовых и научных знаний от специалистов к народу».

В те годы Общество «Знание» выступило учредителем таких популярных журналов как «Наука и жизнь», «Знание — сила», «Международная жизнь», еженедельник «Аргументы и факты». Сегодня они находятся в свободном плавании, но своим появление обязаны издательству «Знание».

С 1991 года правопреемником Всесоюзного общества на территории нашей страны является общество «Знание России». Несмотря на проблемы и трудности 90-х годов, оно продолжает оставаться крупнейшей просветительской организацией, действующей в 70 субъектах Российской Федерации. Наши организации ведут активную работу в просветительской, информационно-разъяснительной, образовательной областях. Принимает участие в программах по повышению правовой, экономической культуры населения, в патриотическом и нравственном воспитании молодежи, в компьютерном обучении, пропаганде здорового образа жизни. Созданы и успешно действуют народные университеты для пожилых граждан в более чем 30 городах.

Конечно же, мы живем в XXI веке, в период бурного развития информационных технологий. Вместе с тем считаем, что в новых условиях просветительство, живое общение с людьми не должно уходить в прошлое. Почему это так?

Во-первых, во всем гигантском развитии современных информационных технологий и средств массовой информации ничто и никто не в состоянии заменить живое слово квалифицированного специалиста, преподавателя, ученого, лектора.

Во-вторых, просветительство, лекционная деятельность приобретает ныне определенное социальное звучание, помогает преодолевать неравенство в доступе к знаниям, возникшее в результате расслоения общества. Это способствует снятию социального стресса и социальной напряженности.

В-третьих, выступления, лекции, беседы, встречи за круглым столом позволяют оперативно информировать о тех или иных решениях, принятых на федеральном и региональном уровнях, получать обратную реакцию.

Однако должного понимания этого со стороны государства мы не чувствуем. Существующий потенциал общества «Знание России» не используется в полной мере на федеральном уровне. Принципиально важным в этой связи мы считаем установление деловых отношений с региональными органами исполнительной и законодательной власти с целью выработки и получения устойчивого заказа на просветительские и образовательные программы для населения, в том числе в рамках реализации федеральной программы по патриотическому воспитанию.

Особо следует сказать о такой важнейшей задаче как создание системы непрерывного гражданского образования, образования на протяжении всей жизни. Задача эта чрезвычайно актуальна для нашей страны по ряду позиций.

Первое, необходимость разработки специальных программ по воспитанию у детей разного возраста чувства собственного достоинства и гордости за свою страну, о чем сегодня здесь говорил академик Герасименко. Повышение уровня гражданской зрелости и ответственности у населения. Особенно тревожит ситуация в молодежной среде. Очень важно, что с учетом демографической ситуации, изменившихся социально-экономических условий, люди разного возраста, в том числе и пожилые, могли бы активно встраиваться в жизнь, получив новые знания и специальности.

На решение указанных задач следует мобилизовать имеющиеся у государства и общества силы и средства. Полезную роль здесь могла бы сыграть просветительская деятельность не только общества «Знание», но и других творческих союзов и общественных организаций.

В связи с возрастающим значением просветительской деятельности современной жизни хочу обратить внимание на то, что само понятие «просветительство» часто подвергается профанации в общественном сознании и не только в нем. Этимологически это слово связано с распространением передовых знаний.

Сегодня же просветителями величают себя и заезжие проповедники-сектанты, и лжеученые всех мастей, и различного рода мистики-эзотерики.

Считаем, что просветительскую, как и образовательную деятельность, должны осуществлять лишь лицензированные юридические лица, аттестованные специалисты. В связи с этим крайне важно наличие закона о просветительской деятельности, который поставит преграду всякого рода шарлатанам, дезориентирующим миллионы наших соотечественников.

Закон о просветительской деятельности необходим и в целях создания в Российской Федерации эффективной системы просветительских учреждений и организаций, обеспечивающих право граждан на свободное пользование достижениями науки, культуры, искусства, а также их право на беспрепятственное получение и распространение информации.

Убеждены, что столь важная для нашего общества деятельность, имеющая вековые традиции, являющаяся фактором обеспечения важнейших гражданских прав и социальной стабильности, должна пользоваться государственной, в том числе законодательной поддержкой.

Обществу «Знание России» при поддержке государства и бизнеса вполне по силам быть в центре создания системы эффективной просветительской деятельности в стране.

Таким образом, модель развития нашего государства, основанная на синтезе научно-технических достижений, образования, просвещенности и духовности населения, может стать основной идеей построения гражданского общества в России.

Е. Л. Юрьев

Михайлов Александр Георгиевич, генерал-лейтенант полиции, руководитель Департамента Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков.

М. Г. Михайлов

Когда я поднимался на трибуну, я думал: в качестве кого я буду выступать. В качестве чиновника как руководитель департамента или в качестве генерал-лейтенанта? Когда меня называют чиновником, меня это всегда страшно оскорбляет, потому что основная задача человека в погонах — это прежде всего выполнять свой долг, с одной стороны, а с другой стороны — помогать власти решать те проблемы, которые реально существуют.

Такая бурная перепалка, которая была некоторое время назад, свидетельствует о том, что в обществе существует много точек зрения на развитие нашего государства, на развитие личности, на развитие страны. И надо сказать, что всегда превалируют две точки зрения. Одна — супероптимистическая, когда все говорят: хорошо, примем программу и у нас всё состоится. И другая — абсолютно пессимистическая.

Я внимательно слушал доклад г-на Герасименко, который рассказывал о той катастрофе, которая нам грозит. А в связи с тем, что наше ведомство впрямую связано именно с проблемой народосбережения, потому что наркотики — это как раз та самая тема, которая так или иначе разрушает и нравственность, и духовность и от которой мы несём огромный урон.

Но мне не хотелось бы столь пессимистично смотреть на эту проблему по одной простой причине. В нашем обществе всегда были такие мощные внутренние потенциалы, что если не пытается корректировать эти потенциалы такая пессимистическая власть, то у нас всё получается.

Я должен сказать, что за последнее время по проблемам наркомании и наркотизации страны сказано настолько много, что вроде как бы на первый взгляд и говорить больше нечего.

Сегодня мы знаем, что в России на учете состоит 353 тыс. человек с диагнозом «наркомания», что у нас общее число наркопотребляющих лиц составляет 1.600 тысяч, а число допускающих немедицинское потребление — шесть миллионов.

При этом мы должны учитывать, что за последние десять лет это число увеличилось в девять раз. То есть мы пришли за последние десять лет к той самой ситуации, которая реально складывается.

И тем не менее, опять возвращаюсь к тем внутренним потенциалам нашего народа, нашего общества, которые имеют внутренние иммунитеты, позволяющие регулировать эти процессы. Если до 2003 года ежегодно на учете с диагнозом наркомания прирост составлял по 24-25-26%, то за последние годы, когда государство, общество и самое главное рядовые граждане, представители гражданского общества стали обращать на это внимание, число лиц, поставленных на учет, сегодня составляет 0,05%.

Понимаете, насколько нам удалось в известной степени приостановить, заблокировать процесс распространения наркомании в обществе. Но мы не заблокировали другую проблему. Мы не заблокировали проблему алкоголизма. И цифры, приводимые сегодня здесь, они свидетельствуют о реальной ситуации.

Поэтому вопрос борьбы в нашем обществе должен вестись не с химическими веществами или с химическими соединениями, а прежде всего с тем, насколько глубоко внутренняя потребность в этих самых химических веществах.

Я должен сказать, что сама тема этой конференции — «Люди и потенциал страны», мне кажется, что все-таки надо говорить о том, каким образом нам нормализовать прежде всего внутри наших людей вот это нежелание, отторжение всех психоактивных веществ, с которыми мы сталкиваемся.

И здесь очень многое зависит о того, насколько предметно мы этой темой занимаемся. Мы много говорим о различного рода концепциях, программах. И надо сказать, что программ у нас несчётно, которые принимаются на уровне государства. И я вспоминаю всегда со смехом программу, связанную с построением социализма в Советском Союзе. Я вспоминаю Продовольственную программу. Как только её приняли — исчезло продовольствие. Как только приняли программу «Жилье-2000» — мы покончили с нашим жильем.

Поэтому, мне кажется, вопрос не в тех программах, не в тех деньгах, которые под эти программы должны быть отпущены.

Я приведу один пример. Не всё решают деньги. В позапрошлом году была принята программа по противодействию распространения наркотиков. Она составляет мизерный объем, который не соответствует тем потребностям для решения проблемы борьбы с наркоманией. Но факт остается фактом. Мы в этом году подводили итоги реализации Комплексной программы. И я вам должен свидетельствовать: после того, как Министерство здравоохранения просило и говорило «Дайте!», 71 млн. руб. ушел в бюджет. Потому что эти деньги не было освоены в прошлом году. Эти деньги были выделены для создания наркологических клиник и лечебниц.

Более того, чем больше мы говорим об этих проблемах, тем у нас с точностью наоборот всё происходит. Мы говорим о проблемах наркомании — и ежегодно у нас снижается число наркологических диспансеров, снижается система наркологических клиник. Как только мы говорим о проблемах, связанных со снижением потребления наркотиков, у нас появляется огромное количество инициативников, которые предлагают нам такие нетрадиционные формы решения проблемы наркомании, как легализацию наркотиков, введение методоновой терапии, реализацию программы снижения вреда.

Создается странное впечатление: как только мы начинаем говорить о серьезной проблеме, нам тут же в качестве решения проблемы выдвигают контраргументы, которые сегодня во многом занимают очень часто всё наше время, потому что мы начинаем полемизировать по этим темам.

Я не случайно назвал цифру, что сегодня эта проблема несколько приостановлена. И приостановлена она не только усилиями силовых ведомств. Сегодня действительно нам удалось парализовать, разгромить наркопритоны в огромных количествах. Парализована наркоситуация в известном городе Кимры. Старый русский город. Вы знаете, что там было: туда приезжали электрички наркоманов, для того чтобы приобретать наркотики. Мы разгромили цыганские и другие различного рода группировки на территории Калининградской области. Мы разгромили группировки на территории Нижегородской области.

Но, к сожалению, таких маленьких городов огромное количество. И проблема, наверное, не в том, что люди, которые продают наркотики, хотят продавать именно наркотики, они хотят просто элементарно жить, потому что социальных условий для получения элементарного дохода у них просто нет.

Ну что говорить, если конопля растет практически без каких-либо агрономических усилий, которая дает колоссальную прибыль. А мы вынуждены тратить колоссальные деньги не на духовное развитие человека, а на уничтожение конопли, потому что какие-то полудурки курят её. И вот у нас возникает такой дисбаланс.

Я должен опять вернуться к тому, что, конечно, в нашем обществе существует мощный, серьезный потенциал, который позволяет нам решать эти проблемы. И вот за последние три года, которые существует наше ведомство, и мы решаем эти проблемы совместно с гражданским обществом, гражданское общество проявляет невероятную активность с точки зрения противодействия распространению наркотиков.

Сегодня то, что происходит на территории Российской Федерации — «Открытая горячая линия», которая позволяет нам выявлять наркопритоны и работать по ним предметно. 30% звонков по «горячим линиям» кончаются уголовными делами.

У нас создается неформальная система реабилитации, которая дает возможность возвращать в строй людей, которые заболели этой болезнью. Если мы этого не сделаем, мы с вами будем в катастрофическом положении.

Конечно, когда мы с вами говорим о будущем, мы должны думать не только о том, как лечить уже заболевшего человека, а вот что необходимо сделать, чтобы другой человек не заболел.

Сегодня в Российской Федерации (вы знаете) 730 тысяч беспризорников, 6,5 миллиона детей из группы риска. И если мы сегодня по этой среде ничего не будем делать, то завтра мы будем иметь не 3,5 млн.преступлений в год, а 10 млн.преступлений в год. А кладбища будут увеличиваться в геометрической прогрессии.

Мне кажется, что говорить нужно не только о том, что есть, но нужно говорить, что необходимо сделать. И мне кажется, первое, что необходимо сделать (я буду говорить в назывном порядке), конечно, то, что больных надо лечить, спору нет. Нам нужно сегодня максимально стимулировать создание реабилитационных центров, где люди могут проходить именно реабилитацию.

Что происходит? Человека вывести из наркотической зависимости несложно. Врачи знают. В течение пяти дней мы его можем зафиксировать в состоянии деинтоксикации. А что дальше с ним делать? Вернуть в ту самую среду, откуда он пришел?

Поэтому для нас сегодня эта проблема номер один. Мы сегодня должны решать проблему, каким образом этих людей возвращать в нормальное человеческое общество. Каждый наркоман втягивает в орбиту своих интересов от 10 до 16 человек. Один наркоман в школе укладывает на кладбище в течение нескольких лет весь свой класс.

Вторая проблема, которая не менее важна. Нам очень серьезное внимание нужно обратить на борьбу непосредственно с наркобизнесом. Я обращаюсь с этим не потому, что правоохранительная система не в состоянии с этим бороться. Но мы, к сожалению, имеем ситуацию такую, что суды дают условную меру наказания. Когда человеку, совершившему тяжкие преступления в течение года, дают три-пять и семь лет условно.

И последний момент, наверное, самый главный, поэтому мне кажется, что и здесь требуется очень серьезная регламентация.

И еще очень важный момент — это работа с нашими детьми. Я сейчас работаю с трудными подростками. Мы сейчас создали национальную программу «Неприкосновенный запас — дети Отчизны». Она не финансируется из государственных средств. Она финансируется социально ответственным бизнесом. И когда мы работаем с трудными детьми, мы понимаем, что залог нашего общества не в том, чтобы вкладывать во что-то деньги, а делать людей патриотами. И наши пацаны, походящие курс обучения в лагере спецназа, говорят: «Сегодня не быть патриотом в России не модно». А этим ребятам 10-12 лет.

И поэтому я не хотел бы так пессимистически смотреть на проблему, что и наше население будет уменьшаться, и вообще какие-то катастрофы нам грядут. Я считаю, что если мы будем грамотно, каждый на своем месте, не сообща, а именно каждый на своем месте (каждый должен нести свой чемодан) решать свои проблемы, я думаю, все эти вопросы мы решим. И у нас будет и духовный, и научный, и образовательный, и прочий потенциал.

Е. Л. Юрьев

Чубайс Игорь Борисович — доктор философских наук, директор Центра по изучению России Университета дружбы народов, декан факультета социологии россиеведения Института социальных наук. Тема доклада «Без чего не решаются наши проблемы; еще раз о российской идее и российской идентичности».

И. Б. Чубайс

У меня несколько тезисов. Но вообще нормальная конференция всегда предполагает дискуссию. У нас нет дискуссии. Я считаю, это большой недостаток. Поэтому многие выступления носили характер словословия, пустословия. Но нет возможности говорить об этом, потому что мне не дадут время на обсуждение. Хотя, на мой взгляд, были серьезные доклады, которые можно было бы обсудить.

Но у меня несколько тезисов, несколько идей, которые я хочу сформулировать, пояснить, доказать и т.д.

Первый тезис. Все социальные образования, все социальные объекты, все социальные структуры нормально функционируют тогда, когда существует правило их функционирования. Ну вот идет наша конференция, есть порядок выступлений. Если я выступаю, я не могу выйти в коридор, побегать, потом вернуться сюда. Это бы разрушило конференцию. Есть правило.

Так вот правило существует везде. И главная проблема нашей страны заключается в том, что сегодня нет нормальных правил и вообще никаких правил у нас не существует. Поясню это некоторыми примерами.

Во все времена в России были герои. То есть это высшая иерархия ценностей. Существование героев показывает, что в стране приветствуется, что поощряется. Сегодня никаких героев нет. Если посмотреть на телеэкраны, чаще всего это, пожалуй, Ксения Собчак и Евгений Петросян, который в последнее время перестал выступать. В таком обществе нельзя нормально жить.

У нас существует, скажем, Государственная премия. Но в нашей стране, которая существует 12 столетий, где одних политиков от Колиты до реформатора Петра Аркадьевича Столыпина, где величайшие деятели, победители, полководцы, Государственная премия не имеет имени, она никого, она просто Государственная премия, потому что нет авторитетов.

У нас нет правил. И поэтому после того, как был сброшен бюст тирана Дзержинского, у нас 150 раз обсуждался вопрос, что надо его поставить снова. У нас взорвали Храм Христа Спасителя, а потом восстановили Храм Христа Спасителя. Но никто не сказал, а кто виноват. А, может, через три года опять взорвут. Нет правил, нет норм.

У нас в стране уничтожались миллионы людей. У нас 50 лет проходила реабилитация. Сейчас комиссия по реабилитации распущена. И рядом с нашим зданием находится Мавзолей, в котором покоится самый страшный палач России. Не было аналога. Сталин и Ленин десятки миллионов людей уничтожили в нашей стране, идет фильм «Сталин. Лайв». У нас нет правил.

Второй тезис. Отсутствие правил порождает огромное количество проблем. Это не просто так, это не пустяк, из этого вытекает определенные следствия. Какие следствия? Например, важнейшая проблема нашей молодежи — это суицид и скинхеды. Вот эти два явления на самом деле теснейшим образом связаны.

Каждый человек существует по правилам. Он не может жить без правил. Особенно остро это ощущает молодежь. Когда нет никаких правил, тогда два варианта поведения. Жизнь бессмысленна, а чего мне прыгать выше головы, ну буду я образованный — все высмеют, буду богатый — все высмеют, буду бедный — все высмеют. Жизнь теряет смысл. Отсюда — самоубийства, суицид. Каждый четвертый школьник задумывался о самоубийстве.

Второй вариант поведения в такой ситуации — «нет правил». А человек не может жить без правил. Тогда правилом становится «я». Я — правильный, а все, у кого другая форма глаз, другой цвет, другая национальность — всех «мочить», всех уничтожать. Появляются скинхеды. Это — крайне опасное явление.

Человек всегда существует в определенных рамках, в определенных правилах. Я сам этим занимался в период перестройки, я был одним из лидеров гражданского движения, я орал не своим голосом на первом свободном массовом митинге в Лужниках. Первый вопрос, который я там задал: «Считаете вы, что высшей ценностью для нас является свобода? Да или нет? И сто тысяч рук, сто тысяч голосов ответили «да!». Но я уже давно понял, что свобода нужна только для того, чтобы избавиться от лживых правил. Потому что когда вы избавляетесь от внешних правил, вы не свободны от себя. А в человеке два основных инстинкта, как это показал Фрейд. И всякий фильм, в котором кровь, насилие, убийства, всякий фильм, в котором порнография, секс, эротика, он всегда будет привлекателен — это природа человека. Поэтому все подобные фильмы идут под хорошую рекламу, большая аудитория, деньги. И начинается раскручивание вот этого механизма саморазрушения, происходит самодеградация.

Я не такой молодой, и я прекрасно помню времена, когда люди не ругались матом. Сегодня я поднимаюсь в лифте, и студенты, студентки матерятся. И это является нормой. У нас в ненавистное советское время героями телеканалов были люди труда. Конечно, мы понимали, что не они хозяева. Но показывали-то нам передовых шахтеров, передовых учителей, врачей. Сегодня что мы видим по телевидению? Мы сегодня видим убийц, видим киллеров, мы видим порно и т.д. Людей учат не тому, чему надо. Сегодня убивают священников, убивают армян, происходит отравление. Всё это безнаказанно, всё это не вызывает никаких последствий.

Отсутствие правил разрушает и образ России, имидж России, авторитет России. Мы непонятно как себя ведем во внешней политике. Наши ближайшие соседи и наши дальние партнёры шарахаются, потому что мы перессорились с Украиной, мы перессорились с Белоруссией. Вчера один известный политик потребовал: президент должен провести спецоперацию в Эстонии. Он думает, что эта страна — член НАТО. Это что воевать с НАТО он предлагает? Это же безумие. У нас с американцами минимальный уровень отношений, хотя Буш — это парень хороший. Хотя он как раз виноват за Ирак. Но Буш — хороший, а вообще Америка — плохая.

То есть вот эта ситуация порождает отсутствие правил — первое. И второе — отсутствие правил порождает новую дисфункцию, новые разрушения, новый хаос.

И последний тезис.

Передо мной выступали разные люди, никому регламент не устанавливали. (Шум в зале).

Как выйти из этой ситуации, когда эта проблема началась, с чем это связано? Этот кризис на самом деле не сегодня возник, отсутствие правил возникло не сегодня, эта проблема, которая возникла в конце XIX века, она связана с кризисом Бога, с кризисом веры, с кризисом религии. Пока Россия на протяжении тысячи лет существовала как православная христианская страна, Бог был мерой всех вещей и отношений.

Почему человек поступал в соответствии с нормами морали? Потому что в Библии сказано, что чти отца своего, чти мать. Почему право соблюдалось? Потому что в Библии сказано, что не лжесвидетельствуй, не убий, не укради. Почему власть почиталась? Потому что император помазанник божий, он от Бога идет, это его обязывало, это обязывало подданных граждан. Когда разрушается Бог, разрушается вера. Об этом ясно сказал Достоевский: «Если Бога нет, то все дозволено», но не услышали, услышали Ницше, который приветствовал гибель богов, и получил «белокурую бестию», фашизм. Если бы услышали Достоевского, мы бы жили в другом мире.

Так вот, когда разрушается фундаментальная система правил, основа национальности, народа, государственности и так далее, возникло два типа поведения. Первый тип поведения. Нужно реформировать старые правила, нужно постепенно их доработать, модернизировать и так далее. Возникла линия Петра Аркадьевича Столыпина, великого русского реформатора. Но появилась и вторая линия. Старые правила ломаются, полностью до основания, уничтожить, построить что-то новое. Появились революционеры, эсеры, большевики и так далее. Действительно, старая линия победила.

Дальше. Если произошел революционный отказ от старых правил, от российских норм, от российских традиций, к чему это привело? Это привело к гибели государства, к распаду государства. Когда в 1917 году произошел первый распад, и отделилась Финляндия, вот самый короткий ответ. Финляндию называли чухней, это была слабая, занюханная территория. 70 лет прошло, распался Советский Союз. Советско-финляндская граница самая контрастная граница в мире, нет больше двух таких стран. Мексика и Соединенные Штаты так не граничат, как мы граничили с Финляндией. Вот к чему привели 70 лет!

Поэтому выход заключается не в революционном отказе, выход заключается в том, чтобы российские правила, существовавшие на протяжении тысячи лет, реформировать, вписать в сегодняшний день. Нужна преемственность тысячелетней России, нужно продолжение российских традиций, тогда будут правила, тогда мы будем сами собой, тогда мы восстановим свою идентичность, тогда мы поймем, кто у нас палач. Наконец, у нас вернется память, мы начнем действовать нормально.

Я считаю, что совершенно неприемлемо столкновение русских и, скажем, ислама, русских и, скажем, буддистов, русских и евреев. Здесь все живут в одной стране и поднимают свою страну. Я не хочу, чтобы все уехали, чтобы здесь никого не осталось. Здесь проблема с властью, а не с этносами, не с нациями.

И для того, чтобы выйти из ситуации, вот вам несколько рекомендаций.

У нас существует масса национальных проектов, у нас нет национального проекта «Россиеведение», мы говорим об интеллекте, об ученых, о науке. У нас 15 миллионов таджиков с лопатами пригнали в страну, а люди с дипломами, с квалификацией уезжают отсюда. Понимаете, нам нужно разобраться в своих проблемах. И когда ты начинаешь говорить о том, что нужен проект «Россиеведение», о том, что нужно вводить в вузах новый предмет «Россиеведение», нужно разобраться в своей стране, то эффекта практически никакого нет. Прошли мои коллеги, не буду называть фамилии, все инстанции, до Суркова. Ну, дерзайте, ребята, давайте. Но никакой помощи, ничего!

Поэтому вот этими вопросами надо заниматься, это ключевые вопросы. У нас есть шанс спасти, восстановить свою тысячелетнюю страну.

Е. Л. Юрьев

Спасибо за выступление. Сейчас, с вашего позволения, я хотел бы предоставить слово для выступления Соловьеву Владимиру Рудольфовичу.

В. Р. Соловьев

Добрый день, дорогие друзья!

Если можно, то я последую предложению ведущего, и не буду никого укорять, вспоминать 1917 год, пересказывать историю России в том виде, в каком ее видят либералы или не либералы.

У нас тема секции «Люди: духовный, научный, образовательный и производственный потенциалы страны как источник ее силы, могущества и процветания». И меня огорчает, что в последнее время человек, как таковой, абсолютно исчез из фокуса. И почему-то мы все время наивно пинаем на вторичные вещи, потому что СМИ любого вида являются более или менее вторичным продуктом по отношению к жизни.

И когда мы говорим о том, что необходимо воспитывать, как показывает практика, никогда заклинания не работают. И когда мы говорим о духовности, о необходимости создания очередного национального проекта, это все замечательно, но в конечном итоге всегда натыкаемся на простой и ясный вопрос: а как это отражается на жизни конкретных людей? Беда, которая произошла в последнее время, я не собираюсь вам говорить о причине, просто констатирую факт, состоит в том, что у нас в стране привыкли говорить об агрегированных состояниях. У нас привыкли мыслить категориями, что для пенсионеров выделяется столько-то денег, что на 37 процентов, условно говоря, больше, чем в прошлом году, что на женщин, у которых есть дети, идет столько денег, что на столько-то процентов больше, чем в прошлом году.

Но по своей сути это всегда некий обман, потому что в этих рассуждениях теряется конкретный человек. Яркий пример — та ситуация, которая происходит в ведомстве М. Ю. Зурабова, и все то, что связано с таблетками. Когда человек приходит и пытается получить лекарства, которые ему нужны, меньше всего на свете его интересует, что было в России в 1917 году и судьба памятника Дзержинского. Просто хочет получить те лекарства, которые ему необходимы для поддержания и без того не высокого уровня здоровья. Его не волнует, больше денег выделили или меньше, потребуют отставки Зурабова или нет, его волнует возможность получения лекарства, человек видит в этом проявление уважение к себе.

Если со всех экранов телевидения мы будем рассказывать, что есть человек труда, и он замечателен, а рядом те же самые люди труда будут с ужасом думать о том, что придет время, они выйдут на пенсию и их ждет нищенская и позорная жизнь, то все наши заклинания будут восприниматься так же, как в советское время: откровенный идиотизм.

Поэтому, мне кажется, большая проблема России состоит в том, что все привыкли мыслить категориями спасения нации, а не категориями спасения человека. Вы знаете, сейчас идет Великий пост и для многих тех из нас, которые считают себя христианами, это время не случайное, поэтому меня удивляет, что, несмотря на нахождения в Великом посту, многие гневаются и говорят вещи, в общем-то, вежливо говоря, нелицеприятные, вместо того, чтобы подумать о тех, кто находится рядом и им помочь.

При этом, большая разница в призыве ко всем подумать о ближнем, и к собственному деянию, когда ты сам помогаешь ближнему. Я считаю, что бессмысленно критиковать власть. Почему? Объясню очень просто. Потому что любая критика власти, к сожалению, ведется людьми, которые сами хотят в эту власть попасть для того, чтобы потом устраивать те же бесчинства, которые устраивает современная власть. Это, к сожалению, серьезный жизненный опыт.

Кто страдает больше всего? Пенсионеры. Кто страдает больше всего? Ветераны. Кто страдает больше всего? Неимущие и дети. С кем они сталкиваются? Они сталкиваются напрямую с Зурабовым? Они сталкиваются напрямую с Кудриным? Они сталкиваются напрямую с Грефом? Нет! То есть, бесспорно, те люди наверху, даже не стоит их обсуждать, критика их понятна. Но меня гораздо больше удивляет другое, почему, когда пенсионер идет в свой СОБЕС или в свою поликлинику, то он наталкивается на такой хамский ответ, как будто в этом кабинете сидит Зурабов или его секретарь.

Поэтому о власти сказано уже много, но, как правило, жесткая критика власти приводит к индульгенции всем тем, кто находится на уровне между властью и народом. Как бы не было мало денег, это не оправдывает глубочайшее неуважение, которое проявляют люди, имеющие малейшую власть по отношению к тем, кто вынужден просить.

Мне поэтому кажется, что необходимо сделать то, что в советское время, которое мне не нравится, было реализовано через структуры райкомов партии. Я неоднократно говорил разнообразным партиям, знаете, трагедия в том, что людям пожаловаться даже некуда, им некуда сказать, чтобы они были услышанными. Им некуда сказать о колоссальной глупости каждого закона, который существует в стране на уровне его правоприменительной практики. Например, почему, если у вас инвалидность, вы должны каждый год ходить и доказывать, что у вас есть инвалидность. Или что, мы живем в стране вечного ожидания чуда? Люди считают, если у вас нет ноги, то за год она может вырасти? Вы должны придти и продемонстрировать, что чуда не произошло?

Это власть! Но самый наивный и обманчивый ответ считать, что власть — это Зурабов. Вы можете уничтожить Зурабова, Кудрина, Грефа, но система моментально воспроизведет следующего Зурабова, Кудрина, Грефа, потому что глубочайшее заблуждение народа, что власть — это марсиане. Трагедия в том, посмотрите на нашего соседа, дайте ему мельчайшую власть, и завтра он забудет, как вас зовут. И есть очень справедливая и очень печальная фраза, что когда человек получает власть, с ним надо заново знакомиться.

К сожалению, в России это работает. Я ничего не говорю про духовность, но вы знаете, я крайне устал за последние годы от вечных завываний. Мне очень хочется вернуться в фокус: к человеку и к деньгам. Объясняю. Если мне, например, рассказывают, что в России есть уважение к врачам, я не верю, потому что я не вижу зарплаты врачей, которая свидетельствует об уважении. И не надо мне показывать динамику роста, вы мне лучше покажите, что человек на эти деньги может купить.

Когда мне говорят, что у нас в России есть уважение к педагогу, я считаю, что это ложь, потому что я вижу уровень зарплаты. А, исходя из этого, не надо рассказывать сказки, что мы заботимся о том, чтобы росло молодое поколение и чтобы люди себя хорошо чувствовали. Государство не должно мне рассказывать, как жить, государство должно делать только одно: оно должно делать все, и высокие начальники, в первую очередь, чтобы каждую копейку, которую они получают в качестве налогов, шла на то, чтобы не надо было краснеть, что я живу в стране, где после войны самый высокий уровень бездомных детей и где старики живут уничижительно плохо.

Меня не волнует наличие богатых в стране, потому что я хорошо понимаю, что главная задача — не борьба с богатыми, они меня не так сильно бы раздражали, если бы не было столько бедных. Дурное воспитание и неумелость проявления чувств богатых легко поправляется налоговой службой и криминальными структурами. Жизнь наказывает не раз. Но, к сожалению, все деньги, отобранные у богатых, ни разу в жизни не дошли хотя бы до одного бедного. Они всегда оседали у тех чиновников, которые потом вновь становились богатыми используя, как правило, логику несчастных, которые говорят: дайте денег.

Поэтому мне кажется, что необходимо гражданскому обществу, как таковому, сконцентрироваться только на одном, нельзя позволять обманывать себя статистикой, нельзя говорить о росте, необходимо говорить о минимальных зарплатах, о минимальных пенсиях, которые должны быть привязаны и реально выплачены, должны быть привязаны к реальным нуждам людям, к тем деньгам, которые необходимы государству для воспроизводства человеческого капитала. Если не будет здоровых, сытых стариков и счастливых детей, никакого будущего, никакой гордости, никакой чести у страны не будет.

Е. Л. Юрьев

Слово для выступления предоставляется Антону Викторовичу Данилову-Данильяну, члену Генерального совета ООО «Деловая Россия», председателю экспертного совета, доктору экономических наук. Тема его выступления «Кадровый потенциал промышленности — как важнейший показатель экономического состояния и развития страны».

А. В. Данилов-Данильян

Здравствуйте, уважаемые православные люди, которые собрались в этом зале, вне зависимости от чинов, рангов и так далее! Здравствуйте, уважаемые члены президиума!

Мы сегодня, действительно, живем довольно в озлобленном мире, но тема нашего большого форума «Бедность и богатство» дает мне возможность немножечко поразмышлять на тему все-таки не что сделать, чтобы не было богатых, а что делать, чтобы не было бедных.

Бедность — результат или нетрудоспособного состояния человека, и тогда заботу о нем должно брать государство, это стандартная теорема. Второй вариант, бедность — это результат отсутствия работы или крайне низкого жалованья, зарплаты, если человек находится в трудоспособном возрасте.

Что нужно делать, чтобы такая работа была? Нужно создавать рабочие места, а это значит, что должны быть предприятия. Предприятия у нас создает бизнес, то есть инициативные граждане, которых в нашей стране, к сожалению, еще очень мало. По опросам, среди русского народа инициативных граждан в процентном соотношении гораздо меньше на 100 человек населения, чем за рубежом. И это, конечно, очень печально. Но, тем не менее, мы должны поддерживать инициативы. Это не значит, что мы должны давать им всякие льготы, но мы должны, в первую очередь, поддерживать инициативы.

Что мешает инициативам и что значит, что создаются рабочие места, создаются предприятия? Это значит, что та продукция, которую они выпускают, действительно, востребована, она конкурентоспособна. Конкурентоспособность бывает двух типов, внешняя и внутренняя. Посмотрим на внешнюю конкурентоспособность, что у нас есть здесь. За последние годы экспорт высокотехнологичной продукции у нас упал до 10 процентов, все остальное сырье и продукты его первичной и вторичной переработки. Это значит, что мы продаем наши природные ресурсы, мы не продаем, собственно, наш интеллектуальный потенциал, как воплощенный в товаре продукт.

Что сделать для того, чтобы изменить это состояние с внешней конкурентоспособностью? Да, кстати, среди этих 10 процентов высокотехнологичной продукции, две трети это продукция оборонно-техническая, что тоже, в общем, показывает не очень здоровое состояние этой сферы, потому что торговать оружием, в общем-то, не самое высочайшее достижение для православного человека.

Я хочу подчеркнуть, что для того, чтобы нам действительно быть конкурентоспособными как за рубежом, так и внутри страны, конкурентоспособными с точки зрения высокотехнологичной продукции, нам необходимо, в первую очередь, снимать барьеры для развития предпринимательства и бизнеса.

Что мешает бизнесу? Опросы показывают, первое, неуверенность в том, что власть завтра или через пять лет резко повысит налоги. Вот эта боязнь резкого повышения налогов чрезвычайно сдерживает активность наших предпринимателей. Второе, боязнь того, что власть придумает очередные барьеры, какое-то очередное разрешение, какую-то очередную лицензию, какую-то очередную справку, без которой ничего нельзя будет сделать. Нельзя будет ни построить производство, ни заниматься торговлей, а, в конечном счете, создавать рабочие места, высокооплачиваемые рабочие места, поскольку высокотехнологичная продукция требует, конечно, весьма существенных производственных достижений среди работников.

Что мы имеем сейчас с точки зрения кадрового потенциала? В отличие от состояния 15 лет назад, когда квалифицированных и рабочих, и инженеров было довольно много, сейчас ситуация полностью противоположная. Сейчас в избытке экономистов и юристов, но крайне мало высококвалифицированной рабочей силы, тех граждан России, которые готовы быть так называемыми «синими воротничками».

Быстро эту проблему — проблему исчезновения рабочей элиты не решить. И основная ее причина в том, что за 15 лет у нас исчезло огромное количество профессионально-технических училищ, техникумов, а люди шли в те сферы, где более высокая оплата труда. Это — торговля и добывающая промышленность. Тем не менее тот российский бизнес, который действительно готов работать на нашей территории в России, который не готов превращаться в так называемую оффшорную аристократию, который действительно социально ответственен, то есть понимает, что если не предпринимать мощных усилий, то в конечном счете окажешься с кучкой золота, но посреди пепелища — такой российский бизнес хочет делать и средние, и крупные предприятия с большим количеством рабочих мест и создавать собственную рабочую и инженерную элиту.

И для этого российский бизнес, по крайней мере, тот, который объединен в «Деловую Россию», начал очень активный диалог, осознав вот эти все угрозы, и с Министерством образования и науки, и с другими органами российского правительства в надежде на то, что мы будем услышаны и что общество в лице нашего государства поможет нам реанимировать систему профессионально-технических училищ и техникумов в таком объеме, который бы был действительно достаточным для того, чтобы люди получали второе образование, переквалифицировались и шли работы на эти новые предприятия. Потому что сейчас, если даже вы очень захотите построить новое предприятие, особенно в российской глубинке, первое с чем вы с толкнетесь, это дефицит рабочих кадров, а второе — многочисленные противодействия со стороны бюрократического аппарата.

Встречное противодействие бюрократическому аппарату возможно только с помощью граждан, которые живут в той самой местности, где вы хотите построить предприятие.

Поэтому если граждане действительно страдают от безработицы, крайне низких зарплат на существующих чаще всего просто бюджетных предприятиях и учреждениях, если граждане готовы повышать свою квалификацию и идти работать на высокооплачиваемые места на новом предприятии, тогда они сами начинают помогать бизнесу, они начинают через встречи с представителями власти оказывать мощное давление, чтобы соответствующие решения появлялись как можно быстрее.

Такая практика у нас также стала появляться в последнее время, когда бизнес вместе с гражданами, осознавшими свое предназначение в этой сфере, начинает воевать против бюрократии.

Вторая проблема — это региональная дифференциация среди кадрового потенциала промышленности. В крупных городах найти работу проще, в малых городах найти работу гораздо сложнее. И если происходит процесс модернизации, реструктуризации какого-то действующего предприятия, а тем более, если оно попадает в процедуру банкротства, потому что выпускает неконкурентоспособную продукцию, поэтому в малых городах зачастую можно найти людей, которые желают пойти на новое предприятие и переквалифицироваться. В крупном городе это очень сложно сделать, особенно если касается темы квалифицированных рабочих и высококвалифицированных инженеров.

К сожалению, здесь и губернаторы, и мэры крайне редко помогают бизнесу. В малых городах какое-то движение навстречу уже стало происходить.

Вместе с тем я хочу подчеркнуть, что вот эта низкая мобильность наших людей, это не только потому, что они исторически привыкли жить в каких-то городах и сельских поселках, а еще и потому, что чрезвычайно высока стоимость жилья. И поэтому, даже если он продал свой дом или квартиру в сравнительно небольшом городе, ему крайне сложно переехать в другой такой же город просто из-за существенной разницы в ценах на жилье, особенно если этот город следующего уровня по числу жителей.

Поэтому низкая мобильность нашей рабочей силы, наших граждан — это чрезвычайно острая проблема, для того чтобы повысить общую эффективность всей российской промышленности.

Реплика из зала: «это нам видно и понятно, это для студентов, уважайте нас!»

Я рассказываю о том, как российский бизнес видит эти проблемы и что он пытается сделать. Я это не рассказываю для преподавателей и профессоров высших учебных заведений. Я рассказываю для российских граждан о тех проблемах, с которыми мы сталкиваемся и как мы их пытаемся решить.

Так вот, мы подготовили большой доклад, адресованный всем российским гражданам, а также, естественно, российскому правительству, в котором очень детально расписали, что, на наш взгляд, надо делать, какие решения надо принимать и с точки зрения налогообложения, и с точки зрения снятия административных барьеров, и с точки зрения российской промышленности по её территориальному размещению, и т.д., и т.п. Если кому-то интересно, вы можете обратиться на сайт «Деловой России» и ознакомиться с содержанием этого доклада.

Е. Л. Юрьев

Маслов Николай Васильевич — доктор педагогических наук, президент общества «Наследники Александра Невского». Тема доклада «Россия как социальное государство. Исторические вызовы и пути развития».

Н. В. Маслов

Дорогие друзья, сегодня, конечно, такой тяжелый день получается у нас. Но мы делаем это, конечно, сами, собственными докладами.

Ситуация достаточно сложна, с одной стороны. Поэтому сегодня возникает вопрос о власти. Конечно, когда мы слушали доклад из Думы о той статистике, которая просто кладет человека на землю, — можно просто выйти и застрелиться. Потому что когда дают такую информацию, с которой просто жить не хочется, конечно, печально. Но тем не менее, как правильно сказала Мария Николаевна, что какое-то уважение друг к другу мы должны проявлять. Потому что люди в этом зале совершенно разные, с разными представлениями на жизнь, наверное, из разных сословий и разного рода занятий. Поэтому, в общем, какая-то дискуссия у нас не совсем получается.

Но тем не менее я попытаюсь предложить некоторые решения, которые, с нашей точки зрения, могли бы дать некий позитивный результат в развитии нашего общества.

Я выступлю с позиции этиологии Русской Православной Церкви. В конце XIX века один великий иеромонах Порфирий сказал следующую пророческую речь и не только он. (Ситуация, которая сегодня есть и которая будет, вектор развития обрисовали. Поэтому я свое мнение изложу именно в этом направлении). А было сказано следующее (это 1870—1880 гг.): «Со временем падет вера в России. Блеск земной славы ослепит разум. Слово истины будет в поношении (и дальше он даёт следующее пророчество). Но за веру восстанут из народа не известные миру и восстановят попранное».

И вот эта фраза «восстанут из народа неизвестные миру и восстановят попранное» многие годы мне и моим сподвижникам дают нам силы действовать.

Вот здесь много говорилось, что каждый что-то делает на местах. Вы знаете, действительно сегодня такой период, когда в основном православная общественность очень больно переживает это. Я задавался вопросом: почему именно православные люди, ходящие в Храм, больше всех переживают те невзгоды, отношение власти к людям, непонимание, этот разрыв в обществе? Почему? Мне один святой дал ответ. «Очень просто, — говорит, — все люди созданы Богом, у всех есть закон божий в сердце, совесть, но чем отличается православный христианин даже от других христианских конфессий, одним отличается — наличием Ангела-хранителя, который всё время будоражит его совесть».

Поэтому мы всё время взбудораживаемся. Почему? Мы не можем пройти даже мимо маленькой злости, которая творится в отношении нашего общества и нас с вами. Поэтому мы, может быть, проявляем больше нетерпимости. Поэтому, конечно, в этом вопросе нужно быть более терпеливыми.

Теперь очень интересная фраза, которая говорит о сегодняшнем дне и которую сказал митрополит Филарет Дроздов. Он сказал следующее: «Когда темнеет на дворе, усиливайте свет в доме. Береги, Россия, и возжигай сильнее свой домашний свет».

Что имел в виду митрополит Филарет? (Это опять же конец XIX века). Уже тогда были либеральные демократы. И тогда началось падение нравов, которое стало основой падения любого общества. Темнеет на дворе. Филарет говорит, что вокруг России появляется темнота, нравственная, духовная темнота.

Что сегодня происходит в мире и в России — одним мазком. Европа, Америка катятся к той пропасти, из которой мы сегодня потихоньку выбираемся.

Чем я могу это аргументировать? Вы все видели, наверное, пресс-конференцию мэров Москвы, Лондона, Берлина, Парижа и Пекина. Я пришел в ужас, что из пяти человек, стоящих за трибунами, кроме Лужкова, все были педофилами (В. Р. Соловьев: не педофилы, а содомиты.) Соловьев знает, а просто не знаю. (Смех, оживление в зале. Реплика: это одно и то же). Есть люди, которые в этом разбираются. Тов.Соловьев потом объясните подробнее.

И вот ситуация. Если сегодня даже природа показывает и реагирует на действия, например, той же Америки, люди не могут (иракцы, иранцы) ответить, Ливия не может ответить Израильскому государству, никто не может ответить мощи Америке — Бог отвечает через природу. Сносятся города. Вы посмотрите, Таиланд — место разврата, за один час ушло около 300 тысяч людей.

Теперь о состоянии в России. Вы посмотрите! Владыка Евгений назвал несколько цифр, что произошло в России за 15 лет. Если сегодня в Европе с аукциона продают католические монастыри, если министр обороны Испании привозит крест, который они когда-то украли во время Великой Отечественной войны в Великом Новгороде и возвращают, я задаю министру обороны Испании конфиденциальный вопрос: «Почему вы нам возвращаете кресты?». Он говорит: «Я вам скажу честно, не как политик, потому что политики так не скажут. Мы в Европе с ужасом ждем завтрашнего дня, потому что католические священники даже не могут за свет заплатить, пустеют приходы, их нет».

И сегодняшний Папа Римский, который встал на престол, сказал: «Пока ушедший Папа собирал миллионы на стадионах и делал христианские шоу, католические храмы опустели».

И сегодня кто отдает полтора миллиона и выкупает самый большой католический монастырь в Европе? Русские беженцы. Они собирают полтора миллиона и выкупают этот храм, идет Крестный ход, освящается. И этот приход не имеет ни одного свободного квадратного метра, потому что забит людьми.

Теперь что же сама Россия? Есть ли у нас завтрашний день или нет? По святым отцам за веру восстанут и восстановят. Теперь это время настало. Эти неизвестные люди пришли. Есть ли какие-то надежды? Попробую вам ответить. В конкретных делах, которые мы делаем сами. И сегодня миллионы православных людей, каждый на своем месте: будь то Российская академия образования, будь то МГУ, что-то творят доброе. Может быть, сегодняшний день мы еще не сформировали эту кооперацию.

Вы посмотрите! Десятки тысяч педагогов за 15 лет при всё сопротивлении Министерства образования добились и внедрили православную культуру в систему образования. Может быть, не все школы сегодня, но я с полной ответственностью скажу, что при полной поддержке Полтавченко мы во все школы Центрального Федерального округа отвезли учебники, которые сами издали. Нашли людей, которые дали нам финансы. И мы внедрили в каждую школу комплекты духовно-нравственной литературы.

Полмесяца назад мы заставили министерство образования, чтобы оно поставило на книге «Православная культура» гриф «Учебное пособие». Разве это не заслуга педагогического движения?! Но это пятнадцать лет труда! (Аплодисменты)

Теперь самый большой, наверное, и главный враг нашего общества — это средства массовой информации. Ту разрушительную силу, которую несут они, не сравнить ни с чем.

Но посмотрите другую сторону вопроса — появились ли другие средства массовой информации. Мы провели сегодня два съезда православной прессы. Появились десятки журналов и газет. Несколько каналов сегодня действуют не только на территории России. Это телевидение Екатеринбурга, это радиостанция «Спас» и т.д. Это — «Движение вперед». Это те силы, которые действуют сегодня и которые уже завтра сформируют новую Россию, новое правительство. Поэтому есть ли у России будущее? Да, есть. И сегодня количество переходит в качество.

Заканчивая, я хочу сказать, а какие же предложения могли бы сегодня прозвучать от Русского Собора в нашу обыденную жизнь? Не в перспективе, которая могла бы быть через 10-15 лет, а именно сегодня.

Почему средства массовой информации руководят агентством, которое против народа. 74 процента опроса населения, ВЦИОМ делал, за цензуру средств массовой информации. Давайте введем над каждым средством массовой информации общественные советы, которые есть в Америке, во всех странах мира практически. И пусть они говорят, можно ли показывать убийства или нет.

Я заканчиваю свое выступление. Благодарю вас. Скажу, что у меня есть восемь конкретных мер, которые мы готовы предложить Всемирному Русскому Народному Собору, хотелось бы, чтобы они были предложены в резолюцию. И не прав тот человек, который говорит, что ничего не зависит от нас, от нас многое что зависит. Мы сегодня, каждый на своем месте, должны превратиться в корпорацию православного действия. Мы должны превратиться в силу, которая будет нравственный образ жизни внедрять в основы сегодняшнего и завтрашнего дня.

Е. Л. Юрьев

Спасибо вам, Николай Васильевич, за вашу деятельность, за ваше горячее сердце. Слово предоставляется Чурову Владимиру Евгеньевичу, депутату Государственной Думы, заместителю председателя Комитета по дела СНГ и связям с соотечественниками. Тема его выступления — «Разве история России не научила нас ценить каждого человека?». Заметьте, тема этого доклада напрямую соответствует теме сегодняшнего нашего обсуждения.

В. Е. Чуров

Уважаемые участники Собора!

Дискуссия приобрела столь острый характер, что несколько моих предшественников предпочли отказаться от докладов и тихо покинуть этот зал.

Наши времена называют иногда либеральными, но в прежние, далеко не либеральные времена, в Ленинградский университет мог войти любой желающий, у него не требовали никаких документов. Он придти на лекцию одного из знаменитых профессоров, например, Льва Николаевича Гумилева, послушать ее, и, о, ужас, для современных либеральных времен даже поспорить с Львом Николаевичем. Сейчас это было бы вряд ли возможно.

Мои друзья, математики, посчитали, что если бы не три геополитические катастрофы, случившиеся с русским народом на протяжении веков, сейчас нас было бы чуть менее одного миллиарда. Поэтому каждый, ныне живущий русский должен работать и жить за семерых. Это трудно, это практически не возможно, поэтому мы должны ценить каждую оставшуюся человеческую единицу, независимо от его возраста, политической ориентации и совершенного им в этой жизни.

Я не буду говорить о каких-то своих собственных представлениях, я расскажу только том, чего хотят люди в глубине Псковской области, Ленинградской области, Карелии, на окраинах Петербурга и Москвы.

В области воспитания. Постоянно говорится о защите семьи. То есть народ прекрасно понимает, что полноценное воспитание детей без полноценной семьи не возможно, не полноценная, в том числе и в материальном плане, семья воспроизводит неполноценное следующее поколение. Поэтому поддерживается мера, связанная с материнским капиталом, и не поддерживается то, что это эти выплаты откладываются на определенный срок.

Воспитание в коллективе. Большинство людей моего поколения и следующего за мной поколения, имеющие детей, в том числе и уже работающих в коллективах, в том числе в частных коллективах, в государственных коллективах, жалуются на отсутствие воспитательной работы в коллективах.

Третье. Конечно, все разумные и ответственные семейные люди имеют большие вопросы, большие претензии к средствам массовой информации, причем, независимо от их политической ориентации, от политической ориентации средств массовой информации.

Я широко использую в своей собственной работе Интернет, но я представляю себе, что Интернет это лишь вспомогательное орудие, помогающее мне изложить свои мысли, свои знания и так далее. К сожалению, уже для моего сына Интернет — это реальность, во многом замещает все остальные способы общения с людьми. И я думаю, что недооценивать эту опасность не стоит.

В том числе, одним из аспектов воспитания (мне часто задают этот вопрос и это пожелание) является резкое улучшение ситуации и условий содержания заключенных в нашей системе исполнения наказаний. Многое сделано за последние годы, но, к сожалению, процент людей, чья судьба и жизнь исковеркана на долгие годы пребывания в этих местах, не уменьшается.

В области образования чрезвычайно остро стоит проблема среднего образования. Здесь большинство пожеланий относится к тому, чтобы в восьмом классе государственные эмиссары, государственные чиновники вновь отбирали разными системами, разными способами, в том числе и через олимпиады, через конкурсы и так далее, наиболее одаренных детей в любых регионах России с тем, чтобы обеспечивать им, даже из необеспеченных семей, возможность продолжения образования в 9—10 классе (я выступаю за 10-летку) в специализированных школах, колледжах, лицеях с гарантированным трудоустройством по их завершению.

То же самое речь идет и о государственном заказе, о государственном и частно-предпринимательском контракте в высших учебных заведениях. Я полностью поддерживаю все предложения о полном исключении из Болонского процесса всех специализированных высших учебных заведений, таких как Академия государственной службы, художественные вузы, музыкальные вузы, вузы, связанные с Таможенной академией и так далее. Для них, работающих фактически в рамках общественного и государственного заказа, Болонская система является смертельным вирусом.

Да, еще один вопрос, который мне постоянно задают студенты, это почему мы отказались от системы приема индивидуальных экзаменов. Речь идет не о вступительных экзаменах, а о сессионных экзаменах. Я сам преподаю в двух университета Петербурга, и постоянно сталкиваюсь с тем, что все больше и больше факультетов переходит на бумажную форму принятия экзамена. Это лишает студента дополнительной возможности общения с преподавателем и дополнительного обучения. Я всегда принимаю экзамены исключительно в форме собеседования.

Далее, расширение государственного контракта и частного предпринимательского контракта с гарантированным трудоустройством. По здравоохранению я не могу сказать ничего лучше, чем сказал Владимир Рудольфович Соловьев, который, как и я, вероятно, испытывает определенные проблемы при посещении даже элитных московских медицинских учреждений.

Работа. Индивидуальный подход и уважение к личности на любой работе. Я выделяю из бесед с моими избирателями следующие наиболее ущемленные группы работников. Это инженерно-конструкторский персонал, научный персонал, как это ни странно, средняя творческая интеллигенция, то есть рядовые актеры, рядовые художники, литераторы, не вышедшие в большие тиражи, и так далее. И очень много проблем у людей, работающих в политике. Сейчас практически из ведущих университетов страны выпускники в политику не идут, там слишком мало, по их мнению, платят и слишком плохо к ним относится народ. Так что любите политиков, хотя бы иногда.

Вы видите, что я все-таки сторонник приоритета личности над коллективом, несмотря на различные разговоры о природном коллективизме русского народа. Между прочим, первый крупный коллектив, пришедший на Русь, это «тьма всадников» во время нашествия.

Мне кажется, что цена человека зависит от его индивидуального патриотизма, патриотизма его в коллективе и патриотизма его в государстве, то есть только тогда, когда три эти формы патриотизма соединяются в одну, человек приобретает такую ценность, которую он и сам осознает, и осознают его окружающие.

Последнее, о чем я бы хотел сказать.

При нашей малочисленности чрезвычайно важно, еще раз подчеркну, воспитание. Воспитание русского человека внутри России, какого бы цвета кожи, произношения и так далее он ни был. Но также и воспитание русского человека за рубежом.

По различным оценкам, русским языком пользуются во всем мире 270 миллионов человек, то есть 120—130 зарубежных русскоязычных, по нашим данным, идентифицируют себя с Россией в полной мере не более 30 миллионов, то есть у нас есть еще над чем работать и воспитывать людей как русских людей, даже если он отдаленный родственник Александра Сергеевича Пушкина и живет очень в теплых краях.

Е. Л. Юрьев

Слово для выступления предоставляется Рудову Сергею Юрьевичу, председателю комиссии по вопросам регионального развития, местного самоуправления и предпринимательства Общественного совета ЦФО, председателю совета директоров межотраслевого вексельного Дома ТЭК. Тема его доклада — «Симфония властей как главный фактор собирания русской нации».

С. Ю. Рудов

Дорогие соборяне, всех приветствую!

Очень интересная дискуссия у нас. Я, думая над тем, что сказать, решил вам показать такую книгу Ивана Тимофеевича Посошкова, «Книга о скудости и богатстве». Наверное, кто-то из тех, что читает много, уже ее читал. Мне лично было очень интересно ее просмотреть. На всякий случай маленький экскурс, Иван Тимофеевич жил в конце XVII, в начале XVIII века. Ломоносов нашел как бы ее книгу в архивах и назвал его гением. За свою книгу, которую он отправил царю, он оказался в казематах, и умер от голода в тюрьме Санкт-Петербурга, был похоронен на Смоленском кладбище.

Так вот, из того, что сейчас, условно говоря, звучит в современном обществе, краткие выдержки из его книги. Рассказ о бедственном положении в стране, в армии. Он пишет, что «иным солдатам по 10 алтын на месяц денежное содержание не приходится», что «солдаты такие голодные, что, идучи, за соломинку цепляются, а не то, чтобы неприятеля гнать». И «не правосудие, когда судебная расправа никуда не годна, когда много и безвинно судят, что очень мудрых судей заослепляет мзда, когда они не стараются людей поберечь, и от убытка такого не допустить. Когда многие кормятся государевыми сборными деньгами, когда деньги сборные крадут, когда засилье чиновников, когда миллионам людей произволом чиновничества, которые хуже воров и разбойников, отбита всякая охота приложить к чему-нибудь руку. Недостатки налоговой системы, когда многими налогами смущается дух народа, когда государственные прибыльщики устроили генеральную облаву, особенно на мелкого промышленники и мастерового. Худой тот сбор, когда кто царю казну собирает, а людей разоряет, кто прямо государю своему мчится служить, воля собрания казны им надлежит, людей от разорения охранять, когда русский правитель русского человека ни во что ни ставит, когда наше купечество не ставит ни в яичную скорлупу, бывало на грош все купечество променяет, когда иноземцы, приехав, засунут сильным персонам подарок рублей сотню, другую, то за сто рублей сделают они, иноземцы, прибыли себе по миллиону». Это начало XVIII века. «Неразрешимость земельного вопроса, скудость бюджета».

Все, буквально, поставленные Посошковым вопросы волнуют нас и сегодня. Так же, как и в те времена, мы думаем над тем, как реформировать государственное управление, армию, судопроизводство, образование, экономику нашей страны.

Интересны выводы Посошкова, именно в этой книге он пытается найти ответы, дает конкретные рекомендации. Один из главных его выводов, в понимании Посошкова, но не только, наверное, его, он говорит о том, что «самое главное, к чему мы должны придти, мы должны идти не к снисканию вещественного богатства, к снисканию правды. В правде — отец Бог, и правда весьма богатство и славу умножает, и от смерти избавляет, а в неправде — отец дьявол. И неправда не токмо вновь богатит, но и древнее богатство растощает и в нищету приводит, и смерть наводит. И об искании правды более всего следует заботиться, отыщем ее, все остальное приложится, ибо правда утверждается, престол. Но стоит искать ее в нас самих, не спрашивая совета на стороне, ибо Западу не нужно наше благополучие, им нужно, чтобы одни славились и богатились, а мы бы от них из рук глядели».

Я о чем говорю? Ломоносов называл этого человека гением, многие вещи, многие вещи не потеряли актуальность и в наше время. Размышляя, вообще, о том, что мы друг другу сейчас говорим, пытаемся, скажем так, в разных интонациях, эмоционально рассказать о том, что плохо так или плохо этак.

Какие моменты можно было бы еще отметить? Мне лично хотелось бы, как Николай Васильевич говорил, чтобы мы разгоняли тьму именно светом, чтобы мы не проклинали друг друга. Мы люди православные, многие из нас, это легче всего пойти, наверное, на баррикады, как-то захотеть друг другу в силовом порядке что-то рассказать, и такие настроения сейчас в обществе преобладают.

Очень хотелось бы поговорить на самом деле о «симфонии властей» в том аспекте, что в принципе удачные примеры есть. Есть примеры по Белгородской епархии. Был ли кто-то из присутствующих в Белгороде, лично я как-то, попадая в Белгород, чувствую себя как будто в другой стране. Засеянные чистые поля, люди, которые улыбаются, не говорят матом, милиционеры, которые как-то по-другому выглядят. У меня ребенок ночью гулял по центральным улицам Белгорода до половины 12 ночи, я не боялся за него. Что это? Неужели это другая страна?

Хотя, если вспомнить 1993 год, когда владыка Иоанн туда пришел, Савченко. Во время первых выступлений люди кидали гнилыми помидорами, кричали, что попов к власти не допустим. Это был «красный регион». Вот эта «симфония» проявилась в конкретном деле, когда губернатор и владыка вместе думали, что делать, как что-то не допустить, жертвовали своим временем и так далее.

Калужская область. Какие-то примеры у нас есть. Каждому из нас очень важно заняться таким созиданием, чтобы меньше злобы, чтобы было больше любви. Все-таки мы православные люди, мы должны, по сути, являть любовь в этот мир даже тогда, когда нам кажется, что ее нет.

Есть такая формула у святых отцов, что несовершенный человек вокруг себя не может создать совершенное пространство, поэтому он работает над собой, совершенствует себя. Когда он меняет себя, вокруг меняется пространство. Очень важно переключиться на себя, очень важно понять, что от нас зависит. А вот эта говорильня, которую мы сейчас устраиваем, что она изменит на самом деле? Какие выводы каждый из нас может для себя сделать? Где тот лидер, который должен вырасти из народных масс? Сидит ли он сейчас здесь или он потом прочитает или посмотрит на то, о чем мы сейчас говорим? А, может быть, ему будет просто стыдно оттого, что мы не о том говорим, он и захочет, может быть, как-то измениться?

Очень важно понять, что конкретно мы можем сделать? Как в армии, нормальный командир, он пришел, оценил ситуацию, попытался разобраться, оценить свои силы и намечает точку удара и направления. Не знаю, не уверен как-то. Лично для себя я просто понимаю, что у меня возникли какие-то вопросы. Выступает Сергей Петрович Капица, я сам физик, он говорит, что миллионы лет мы обезьяны, только более современные. Если мы просто более современные обезьяны, дорогие друзья, то о чем мы говорим? То тогда давайте говорить о том, что хорошо обезьянам. Получается, что нас оторвали от наших привычных пенатов, мы не прыгаем по деревьям, мало едим бананов, поэтому мы такие плохие. У нас плохое настроение, мы мало творим, мало рожаем.

То есть в принципе я ожидаю от власти, от «круглых столов», от владыки, который здесь сидит, именно разговор о том, что такое хорошо, что такое плохо. То есть если мы все-таки не обезьяны, мы дальше говорим, что такое богатство, например, мы говорим о том, что это плохо, когда наши уезжают в Европу и там ведут себя совершенно непонятно даже для европейцев. Но я знаю многих людей, которые не имеют денег, но они этому завидуют, например. Мы-то понимаем, что богатство — это когда в человеке много Бога. И получается, когда у человека много денег, то это не богатство, это коллекционер. Но по сути даже в своей терминологии мы так не говорим. Мы все равно где-то подспудно понимаем, что это богатые, и мы даже где-то им завидуем. А беднота — это что-то другое на самом деле.

Поэтому должны быть какие-то конкретные, понятные меры, какие-то конкретные, понятные определения, должна быть правда.

Вот вчера на НТВ говорили о том, что приехали на открытие Собора куча «Мерседесов», «БМВ», мигалки — богатые приехали говорить о судьбе бедных. Вот это подтекст, который журналисты сделали. А, может, так оно и есть. Может, мы все уже где-то «зажрались», Православие сытое.

Когда я был студентов, у меня ничего не было. Я приехал с Севера, жил в общежитии, и забот было мало. Но счастья, какой-то легкости у меня было больше, например, чем сейчас, когда тебя со всех сторон одолевают, ты думаешь как бы там не ошибиться, вроде бы там возможности большие и ты ответственность какую-то чувствуешь.

То есть тут очень много вопросов лично у меня. Поэтому я хочу из этой конференции, из того, что я слышал, например, сделать для себя какие-то более понятные выводы. Дарвинизм — обезьяна я или нет, грубо говоря. Богатство — в чем оно? Завидовать ли Прохорову всем нам или еще о чем-то еще подумать?

Я согласен с Соловьевым в том плане, что надо какие-то понятные меры принимать. Поднимать минимальную планку оплаты труда, платить больше пенсии. Мы, по сути, должны заботиться о тех, кто за чертой.

Из таких интересных сообщений есть такая программа «Милосердие.ру». Это автобус, который каждый день ночью ездит по вокзалам и пытается помочь бомжам. Это люди — кандидаты наук, профессора. Глава этой службы Илья Кусков, он закончил химфак МГУ с отличием. Это человек, который посвятил себя бомжам. Это не бедность. Это те люди, которые ездят и помогают. Я просто сам ездил, завтра еще раз поеду. Это — другая жизнь. Это, когда огни реклам, Москва, казино — счастливые, довольные люди, а рядом люди умирают. Они валяются. И для них проехать в автобусе три-четыре часа — это не умереть. Это люди со своими законами, жесткими, почти криминальными законами. Это люди, которым служат такие же люди, как и мы с вами, которые, может быть, не придут сюда, им некогда, они отсыпаются. Но их служение в том, что они рискуют собой, потому что там туберкулез, всякие заболевания и т.д. Они конкретно помогают людям молча. Им некогда как бы сидеть и некогда разговаривать.

Может быть, каждый из нас может что-то сделать, может кому-то рядом там помочь. Поэтому много вопросов, если брать примеры, то они есть. И простите, пожалуйста, за такое эмоциональное выступление. (Аплодисменты)

Е. Л. Юрьев

Сейчас хотелось предоставить слово Николаевой Елене Леонидовне, председателю комиссии по здравоохранению и формированию здорового образа жизни Общественного совета Центрального Федерального округа, заместителю председателя ООО «Деловая Росси». Тема доклада «Национальная программа сохранения здоровья населения России.

Е. Л. Николаева

Здравствуйте, уважаемые соборяне! Я очень, с одной стороны, рада возможности выступить здесь и немножко рассказать о том, как мы видим не просто проблематику (очень легко говорить: всё плохо, жизнь закончилась, все болеют, у всех всё плохо), а мы предлагаем как раз подумать о том, что же все-таки делать, для того чтобы стало лучше. Можем ли мы это сделать сами или это может сделать только государство? Или это может использовать то самое гражданское общество, общественные и другие организации, которые на сегодняшний момент у нас есть?

Вы знаете, совсем недавно я разговаривала с одним очень известным демографом (он из Европы, но сейчас живет в Америке). Он сказал: «Вы удивительная страна, удивительная страна Россия. Вот сколько я изучаю, никак не могу понять: вы единственная страна в мире, в истории человечества, которая вымирает такими темпами без видимых на то причин. У вас нет ни катастроф, у вас нет сейчас войн, и вы так вымираете. Вы вообще понимаете что творится?».

Он обратился ко мне как к жителю России. Я гордо заявила, что я из России. И тут же он мне сказал: «Вы вообще понимаете что происходит?». Я сказала, что мы, конечно, понимаем, и у нас, как ни странно, руководство это стало понимать. И на вопрос: «Что же вы делаете?». Я задумалась, и честно говоря, я не нашла что ответить.

Это был такой разговор, который сподвиг меня на то, чтобы очень серьезно задуматься об этой теме (это было несколько лет назад). И вот сегодня я хотела бы сказать только о нескольких программах, которые мы действительно делаем. Я не хочу претендовать на некий такой обзор. Я не хочу сказать, что это обо всём. Но то, что мы реально делаем, и это приносит какие-то результаты, мне кажется, вот этот принцип (я не хочу сказать малых дел, но конкретных дел) — он единственное спасение на сегодняшний момент для нас, для людей, живущих на Земле.

О чем идет речь? Я бы для начала пропустила несколько слайдов в медленном режиме, поняв какова у нас статистику по рождаемости и смертности (особенно это касается Центрального Федерального округа, почему-то он у нас самый показательный) и динамику численности детского населения дальше будет представлена, мы проанализировали вместе с педиатрами России и с общественностью, которая занимается этой тематикой, проблему детства. То есть в чем основные причины заболевания наших детей. Почему? Потому что вот эта пресловутая фраза, что «дети — наше будущее» — на самом деле действительно так. Если мы не поймем, что происходит с детьми, то о смертности даже можно не говорить, потому что у нас очень «поползут» цифры. Вот предыдущий докладчик, который в первой части выступал, это действительно ужасно. Я понимаю, почему такая буря эмоций была вызвана, потому что цифры были озвучены, а что с этим делать — ничего не сказали. Вот это грустно, да?

Я не буду останавливаться на тех факторах, которые были здесь изложены. Это всем понятно — и курение, и употребление алкоголя, в том числе у подростков. Кстати, 87% подростков употребляют алкоголь. Такое представить еще даже 15 лет назад было невозможно. Или, допустим, раннее начало половой жизни незрелыми детьми 13—14-летними, что абсолютно меняет репродуктивную функцию у подрастающего поколения.

Проблема питания, проблема нерегулярности и нерациональности питания. На эту тему был сделан огромный доклад академика Баранова. И мы его очень внимательно рассматривали на заседании нашей комиссии и также на заседании Общественного совета. Так вот, к каким последствиям это может привести, вот здесь на слайде это указано. Но в принципе мы все понимаем, что все эти отрицательные тенденции сказываются на том, что наш подрастающее поколение не обеспечит наше воспроизводство. А значит что? Когда мы говорим о том, что на сегодняшний момент у нас низкие пенсии, значит лет через 20 их просто не будет вообще. И это не угроза, а это тот тренд, который на самом деле сейчас развивается.

Что же нам необходимо делать? Мы хотим предложить несколько простых, на наш взгляд, вещей, которые на самом деле казалось бы очевидные вещи, которые у всех на зубах, но мы об этом говорим и почти ничего не делаем.

Основная мысль говорит о том, что нужно не допускать детские заболевания и делать всё, чтобы профилактически их предупреждать. О чем идет речь? На примере, например, йодопрофилактики для беременных и кормящих мы говорим о том, что в 14 раз можно уменьшить экономические потери, если вовремя и правильно проводить эту профилактику.

Также дальше будут приведены примеры по другим заболеваниям, например, по профилактике инфекционных заболеваний, необходимости вакцинирования. Речь идет о том, чтобы не допустить болезнь гораздо проще и дешевле, чем потом ее лечить. Или, например, меня совершенно поразила мысль о том, что когда вышли педиатры со слезами на глазах, мне заявили: многие родители доводят своих детей до инвалидности, чтобы потом бесплатно получать лекарства. У меня волосы дыбом зашевелились. То есть мама добровольно доводит ребенка-ревматика до ревматизма, ребенок перестает ходить, садится в инвалидную коляску, и она получает на это социальное пособие.

Какой же бред? А бред состоит в том, что на сегодняшний момент дополнительное лекарственное обеспечение у нас полагается только тем, кто уже стал инвалидом, а не тем, у кого заболевание, приводящее к инвалидизации.

И на мой взгляд, вот об этом речь. Мы должны не допускать инвалидности и делать всё, чтобы ребенок стал полноценным гражданином. Вместо этого, сегодняшняя система, к сожалению, пока провоцирует к тому, чтобы лечить инвалида и лечить плохо; об этом я тоже чуть позже скажу.

Что же на сегодняшний момент мы предлагаем? Мы очень серьезно поставили вопрос о том, чтобы все-таки хотя бы для помогать лечению детей для того, чтобы не доводить до инвалидизации. Я не говорю про взрослых, хотя это нужно и для взрослых. И, честно говоря, на сегодняшний момент у меня есть оптимизм, что нас услышат. Потому что мы очень серьезно и на очень высоком уровне заявили об этой проблеме.

Несколько слов о вакцинации. Меня немножко смутила та программа, буквально несколько последних недель у нас пошла шумиха: вот на наших детей проверяют вакцину, а значит мы не будем вакцинировать, потому что это какие-то испытания на кроликах.

Мы очень внимательно разобрали этот случай. Более того, я его разбирала еще когда были первые симптомы в сентябре прошлого года. Я открыто заявляю, что всё, что происходит сейчас в прессе, это абсолютная дезинформация. Потому что вся информация подана абсолютно тенденциозно. Я знаю в чьих интересах она подана. И самое удивительное, что на это все (извините за грубое слово) «покупаются». Потому что речь идет на самом деле не о каких-то там непонятных испытаниях. Речь идет на самом деле о банальных вакцинах против краснухи, кори и оспы, которые уже есть. Вопрос только в том, что их сделали комбинированными, чтобы не 15 раз приходить на вакцинацию, а один раз получить доброкачественную вакцину, очень качественную — и всё. И после этого начинает раздуваться скандал. Кем — абсолютно ясно. Коррумпированными чиновниками. Абсолютно проплаченная акция.

Что получили в результате? Теперь наши мамы боятся идти вакцинировать. Буквально сегодня с утра мы разговаривали с педиатрами, они говорят: у нас отток мамаш, которые не хотят вакцинировать детей. Вы знаете, мы возвращаемся в средневековье. Почему? Потому что теперь у нас будут детишки умирать от оспы, от краснухи и от всего остального. Почему? Потому что ведь вакцинация — это необходимость наших дней.

Это вызов, который на сегодняшний момент мы вынужден делать, иначе численность детского населения будет сокращаться еще большими темпами. И поэтому я хотела бы, чтобы мы очень внимательно относились к тем словам, особенно которые мы выпускаем как бы вовне. Потому что вот такое неосторожное слово иногда может обернуться для нас большими проблемами.

Итак, что же мы предлагаем? Мы сейчас разработали целую комплексную программу, которая направлена на два момента. Первое, с одной стороны, мы стараемся обучить самих врачей, самих педиатров, которые забыли о том, что на самом деле быть врачом — это тяжелейший труд в том смысле, что нужно каждый день и каждый час посвятить не только тому, чтобы лечить людей и детей, а еще посвятить тому, чтобы получать новые, современные знания так, чтобы иметь возможность делать это эффективно. Врачи, к сожалению, забыли о том, что их основная, на мой взгляд, первая задача — это недопущение заболеваний. То бишь о профилактике на сегодняшний момент врачи перестали говорить вообще. Они не призывают и не пропагандируют систему самоконтроля, систему регулярной диагностики, диспансеризации. Об этих словах (помните из нашего детства) мы почему-то все потихонечку забыли. Это очень грустно, потому что эти простые меры наиболее эффективны.

Мы также сделали другую программу, которая направлена на родителей. На сегодняшний момент мы начали её распространение в регионах. При рождении ребенка мы сейчас даем такой диск, в котором собрана вся необходимая информация, как правильно растить ребенка, какими знаниями должен обладать родитель, чтобы этот ребетёнок рос здоровым, чтобы питание было полноценным, чтобы уход за ним был полноценным, для того чтобы избежать самых простых и банальных вещей, которых можно избежать.

То есть вопросы самообразования и о том, какой ресурс сейчас есть, мы достаточно много потратили время и сил, записали курсы лекций специалистов, который очень полезен для каждой мамы, для каждого папы. Я на этом настаиваю, что не только мама должна заниматься воспитанием ребенка и заботой о его здоровье, но также и папа. Это очень важно, чтобы это было в семье. И вот этим направлением мы сейчас очень активно занялись. И, на наш взгляд, у нас есть очень интересные первые результаты.

Мы также предложили ввести систему (по аналогии родовых сертификатов) так называемый «Сертификат здорового ребенка». Мы хотим сказать о том, что любой родитель должен иметь возможность выбора, где лечить своего ребенка, куда приписать своего ребенка. Он должен иметь некую сумму, которую ему и так уже полагается, чтобы он мог выбрать, допустим: если ему нужен НИИ педиатрии, значит он едет в НИИ педиатрии; если ему нужен НИИ, связанный с желудочно-кишечным трактом, он должен иметь возможность попасть туда.

На сегодняшний момент ты должен дать большую взятку, чтобы тебя направили в то самое лечебное учреждение, которое необходимо твоему ребенку. То есть по сути мы лишили родителей права выбора, в каком медицинском учреждении лечить своих детей.

Я не говорю о том населении, которое может себе позволить заплатить за любое лечение. Я говорю о тех, у кого достаточно ограниченные ресурсы, но необходимость в медицинской помощи есть. и это забота государства о своих гражданах должна быть полноценной и квалифицированно представлена.

Я уже говорила о непрерывном профессиональном образовании. Вообще-то, конечно, это можно пропустить. Я просто хотела сократить свое выступление. И перейти от проблемы детей.

Я еще раз говорю, вот всё, что я рассказывала, это не какие-то мифические размышления, а это то, что в течение последних полутора лет мы достаточно плотно, с большим коллективом людей проделали и выпустили и методическую литературу, и на сегодняшний момент мы сделали уже четыре большие конференции по регионам и едем конкретно к людям. Не то, чтобы к нам педиатры ехали, не то, что к нам родители едут, а мы к едем к людям. Например 22 числа мы едем в Кострому. Первого числа это было в Воронеже. И там на местах собираем научно-практические конференции, где абсолютно конкретно рассказываем каждому врачу, что, как, какие новости, как правильно лечить, какие есть современные средства диагностики. И вот это просветительство, простите, это делается общественностью.

К чему я это всё? К тому, что очень легко ругать, очень легко говорить: вот там, за Кремлевской стеной сидят нехорошие люди, и они чего-то не то делают. Я задаю себе вопрос: хорошо ругать, а сам-то ты чего сделал. Вот если ты хоть что-то сделал, ты имеешь право после этого заявлять кому-то: я сделал вот это, вот это, вот это, будьте любезны, а теперь доложите мне, что вы сделали, для того, чтобы это состоялось. Иначе получается крик вопиющего в пустыне. Очень легко всегда выходить на баррикады и заниматься шапкозакидательством.

Вторая тема, которой я хотела бы совсем немножко коснуться. Мы подняли вопрос о здоровье работающего населения. То есть это то население, которое на сегодняшний момент составляет основной трудовой потенциал России. Вы знаете, мы давно ушли от диспансеризации. И что мы сделали? Я по своей сумасшедшей активности общественной еще и заместитель председателя еще заместитель председателя общероссийской организации «Деловая Россия». Вот мы в «Деловой России» подняли такую тему, насколько работодатель отвечает за своего работника в том смысле, каково его состояние здоровья, каково его рабочее место, насколько охрана труда выполняется. Вот есть некоторая статистика. Например, меня совершенно шокировала цифра, что Россия ежегодно теряет 65 млрд.долларов из-за нетрудоспособного населения, вызванного вредными условиями труда.

Так вот, ответственность работодателя в первую очередь — это ответственность перед своими работниками. Что и как сделал предприниматель, для того чтобы рабочее место было соответствующим образом обустроено. Это, конечно, тяжело. Это дополнительные капиталовложения. Но если работодатель этого не делает, то получает экономический убыток. И мы это смогли предпринимателям доказать.

На сегодняшний момент мы разработали политику безопасного труда, куда входит несколько аспектов. С одной стороны, это вопросы квалифицированных рабочих мест. И даже мы сейчас говорим о неких стандартизациях. То есть каким образом должно быть оформлено рабочее место на разных уровнях производства. Будь то рабочее место токаря, слесаря, электрика или это рабочее место управляющего или менеджера, который сидит в офисе. Есть определенные нормы, которые необходимо выполнять, чтобы работник не терял свое здоровье на рабочем месте. Есть предприятия с повышенной опасностью. Там особый должен быть контроль. Есть предприятия с меньшим трудом.

То есть разработана система, которая позволяет, например, на сегодняшний момент проводить диспансеризацию. Тем самым снизить самые распространенные сердечно-сосудистые заболевания. На нескольких предприятиях мы сделали очень интересный опыт. Мы провели полный скрининг всех работающих мужчин по сердечно-сосудистым заболеваниям. Удивительные совершенно результаты, потому что каждый считает себя абсолютно здоровым: да вы что, я горы сворочу. Выяснилось, что почти 40% мужчин в возрасте от 40 до 45 лет нуждались в срочном консультировании у врачей, для того чтобы предотвратить инфарктное состояние. Чем это вызвано? Конечно, в первую очередь психологическими стрессами. Мы живем с вами в очень тяжелое, стрессовое время. И сегодняшняя наша конференция почему-то только добавляет стресса, а она должна быть больше направлена на то, чтобы сохранять наше с вами здоровье. Так вот, психологические стрессы на самом деле являются основным фактором, влияющим на развитие сердечно-сосудистых заболеваний, особенно у мужчин. Мы теряем в России в первую очередь мужчин. Это очень-очень обидно. Я, как женщина, хотела бы обратиться в первую очередь к мужчинам: будьте добры, подумайте о своем здоровье. Вспомните, когда вы последний раз были у врача, когда вот вы сами проверяли свое здоровье.

В заключение я хотела бы сказать, что у нас есть еще ряд очень любопытных акций, о которых вы можете узнать на нашем сайте работы комиссии. Итак, основное отношение, которое на сегодняшний момент мы демонстрируем как россияне, это неуважение к своему собственному здоровью. И это на всех уровнях. Это касается власти. Это касается наших предприятий, к сожалению, до сих пор. И это касается нас самих. До тех пор, пока мы сами не поймем, что мы ответственны за свое здоровье (и в первую очередь это наша зона ответственности), у нас , к сожалению, ничего не изменится. Поэтому будьте здоровы. (Аплодисменты)

Из зала: «Все о чем вы говорили, все это было при советской власти. Ничего тут придумывать не надо. Нужно просто вспомнить то, что у нас уже было».

Е. Л. Юрьев

С вашего позволения, я хочу предоставить слово Косых Павлу Георгиевичу, профессору кафедры управления природопользования и экологической безопасности Государственного университета управления, почетному члену Российской академии космонавтики, заслуженному строителю России. Тема его выступления — «Этика природопользования и экология».

П. Г. Косых

Коллеги, я сегодня наслушался всяких выступлений. Должен вам сказать, что этикой природопользования и экономикой, получилось так, я этим делом занялся, написал курс. Он, наверное, единственный в Москве, почитайте его полностью. Это большой курс, я не буду им отвлекать ваше внимание. Я передам его в президиум, попрошу, чтобы его передали Полтавченко.

Я сегодня хочу поговорить о человеке. Конечно, я обязательно коснусь заявленной проблемы, но уже через человека. Моим эпиграфом к моему выступлению, уж не осудите меня, будет стихотворение иеромонаха Романа.

 

«Сеем рожь, а косим лебеду,
Непрестанно ищем виноватых,
Строим рай, а вертимся в аду,
Узнавая в ближних супостатов.
Словоблудьем залита земля,
Каждый норовит в евангелисты,
И к кормушке дабы, опосля,
Самому свернуть с тропы тернистой.
Плоть ликует, дух унижен,
Суета перечеркнула вечность и страду,
И десницею чужою волокут злорадно на увечье.
Наши души от тоскливых дум,
Обессилив, перелились с ложью,
Потому и сеем лебеду, называя сеянное, ложью».

 

Очень много лукавства и в выступлениях, и в разговорах. И почему-то люди уходят, не ответив на вопрос, а что же произошло с нами? Я живу уже давно, у меня внуки уже выучились, все работают, я уже не говорю про детей. Правда, никого в бизнесе нет, но это, видимо, уж такая наследственность, нет у нас бизнесменов.

 

Я хотел бы вас сказать о следующем. Сейчас говорят о бедности. Я вам сейчас прочитаю одну цитатку, а вы догадайтесь, кому она принадлежит. «О бедности мы больше кричим, чем делаем. У нас нет плана помощи бедноте. Отпущенные нам для бедноты средства распыляются, все хотят опекать бедноту. Опека бедноты является модным делом, особенно когда запахнет отпуском денег».

Узнаете? А ведь это из доклада, записки Савченко, секретаря Наркомзема товарищу Сталину 31 мая 1927 года. Вот так! Это те грабли, о которых вчера говорил владыка Кирилл.

Что же получается? А получается вот что, ребята. В кинофильме «Укрощение огня» есть эпизод. Навещает свою старую мать генеральный конструктор ракетной техники, оставляет ей крупную сумму денег. Мать, пожилая женщина, говорит сыну: «Какие большие деньги! Стыдно будет перед соседями». Именно стыдно! Стыдно иметь больше, чем у окружающих.

Этими высокими человеческими качествами, нравственно-духовными, а не материальным богатством, всегда была сильна Россия. Я по своим предкам могу судить. Потеряем эти качества, потеряем Россию. Видимо, такие качества российского народа предполагал великий немец Бисмарк, когда говорил, что «Россия удивительная страна, она способна ассимилировать любую национальность». Это о человеке.

Думаю, что надо согласиться с Сергеем Петровичем Капицей, что мы тут натворили много всего. Вернадский подчеркнул как-то, что «XX век является периодом ломки коренных, естественно, научных представлений». Чего говорить, наломали мы тут порядком. Теперь как будет следующее поколение расхлебывать это дело?

Я хотел бы обратить ваше внимание на следующее. Говоря об окружающей среде, а, собственно говоря, разрушая окружающую среду, мы разрушаем самого себя, человека. Нет ни одного животного, который бы антагонистически относился к окружающей среде, а мы это себе позволяет.

Жан Батист Ламарк в конце первой четверти XIX века писал, что «человек из-за своего эгоизма, страсти к наслаждениям изуродует природу, в которой он живет». Великий естествоиспытатель тогда уже понимал, что вопрос нравственности играет главную роль.

И рыночные отношения очень далеки от нравственности. Они не укладываются, они не могут уложиться вместе, здесь принцип другой. Я уважаю бизнесменов, когда меня коробит, правда, от одного этого слова. Сам-то я, между прочим, если можно так сказать, советский начальник. Правда, бригадиром я стал в 1947 году, это уже начальник, а потом по этой цепочке далеко забрался. Но я занимался обороной. Но понимаете, там как-то ответственность была на довольно высокой планке. Атомная бомба! Это страшно! Поэтому все боялись. И воровать боялись, хотя и приворовывали, но нет уж сильно. Понимаете?

А большинство моих коллег, я вам скажу, это бессеребренники, это честнейшие люди. Я знаю многих, кто инфаркт получил, да и самого меня на носилках таскали не один раз. У меня все-таки 65 лет трудового стажа. Правда, говорили сегодня о пенсионерах, по воле современного руководства, у меня базовая пенсия 1 300 рублей. А если все сложить, то будет где-то 3 500. Государственных наград у меня 37, а пенсия вот такая. Я ходил к министру, ходил! Сказал, слушай, я же не плохо работал, вроде бы, меня везде, от Сталина до последних руководителей, награждали. Говорил, что да, да, но я не могу ничего сделать. Я же все-таки грамотный человек, все-таки профессор, но почему 1 300, а почему не 1 500. Оказывается, что это постановление Правительства. Но все-таки я хотел вернуться к человеку. (Шум в зале)

Вам это не интересно? Понятно, вам это может быть не интересно. Но познающий человек, заметьте, наконец, что человек, как предмет познания, это как ключ ко всей науке о природе. Обратите внимание, в нашем земном мире очевидна реальность, чем больше Бога в человеке, тем больше человека в человеке, чем меньше Бога в человеке, тем меньше человека в человеке. (Шум в зале).

Я вам приведу один пример из собственной жизни по поводу того, как мы пользуемся окружающим нас миром. Я сам с Байкала, я сибиряк. Посмотрите, вот это река Ангара. Это одна из самых чистых рек, судоходная, течет вот по этому руслу 10—12 миллионов лет. Представляете? Гранитное ложе, и она течет и течет. В 1947 году в Иркутск приехала выездная сессия Академии наук для того, чтобы определиться после войны, где брать ресурс. И было принято постановление. Все уже умерли, кто принимал это постановление, не буду в прошлое кидать камни, это не хорошо, правда, оттуда летят пули. Так вот, было принято постановление, там много слов, но самое главное: взять в кладовых Сибири максимально, чтобы создать так называемую базу строительства коммунизма. И взяли! Многое что построили. Я строил Мирный, Ангарск, Братск, Зима, Шелехов. В общем, много городов, почти в строительстве всех я принимал участие. Я же старый, много что можно было построить за свою жизнь.

Прошло 50 лет. В этой Ангаре сегодня не только нельзя пить воду, купаться нельзя. Чистейшая была вода! А с этими городами? В государственном докладе Министерства природных ресурсов вы можете прочитать, что Ангарск, Братск, Шелехов, Иркутск, Зима и так далее, города, в которых нельзя жить, там ПДК (предельно допустимая концентрация) по многим параметрам больше 10.

Из моей собственной жизни я могу только одно сказать, я там начинал мальчишкой, вроде бы, там должно быть много знакомых (правда, я давно, в 60-е годы уехал, меня перевели на другую работу, в наше время переводили), так сейчас у меня там нет ни одного знакомого, кто умер, а кто-то уехал. Прекрасные города, вообще-то говоря! Сам Ангарск, это замечательный город. Где же ответственность людей, которые принимают такие решения, особенно в области природопользования? Многое я бы мог вам рассказать, подобных примеров много, но есть люди, которым это не нравится. Но могу сказать так:

 

«Без Бога нация — толпа, объединенная пороком:
Или слепа, или глуха, иль, что еще страшней, жестока.
И пусть на трон взойдет любой, глаголющий высоким слогом;
Толпа останется толпой, пока не обратится к Богу».

(Иеромонах Роман)

 

 

Архиепископ Верейский Евгений

Слово для выступления предоставляется Мирейскому Кириллу Владимировичу, члену Общественной палаты Российской Федерации. Тема его доклада «Кодекс этики молодого гражданина России как начальная практическая мера оздоровления молодежи».

К. В. Мирейский

Уважаемый Владыко, уважаемый президиум, уважаемые соборяне!

Наверное, так человек устроен, что не пообедает, не поработает, поэтому хотелось бы кратко рассказать о той конкретной работе, которую удалось до сегодняшнего дня провести по тем вопросам, о которых говорили вчера очень много и сегодня.

Мой доклад посвящен Кодексу этики молодого гражданина России. Этот документ готовит Общественная палата с июня прошлого года. И вот что бы хотелось о нем сказать.

В настоящее время в нашем обществе созрела необходимость разработки Общероссийского кодекса этики молодого гражданина России, как систематизированного свода этических норм и правил, регулирующих отношения в молодежной среде, отношения молодежи с другими социальными группами и государственными органами. Такой Кодекс должен служить своего рода духовно-нравственным образцом поведения, определяющим приоритеты в жизни молодежи, выражающим ее жизненно важные интересы, к которым может стремиться каждый современный молодой человек, желающий наполнить свою жизнь смыслом и решать возникающие у него проблемы с морально-нравственных позиций.

Цель разработки Всероссийского кодекса этики молодого гражданина России — создание благоприятных условий реализации молодежью традиционных духовно-нравственных ценностей народов России, лучших нравственных образцов мировой культуры и решение молодежных проблем с морально-нравственных позиций.

Необходимость Кодекса этики сегодня продиктована самой жизнью. Кроме того, такой Кодекс поможет послужить делу практической реализации перспективных проектов реформирования российского общества, выделенных Президентом Российской Федерации в Послании Федеральному Собранию 10 мая 2006 года.

В указанном Послании Президентом уделено немалое внимание проблемам нравственности и морали, среди которых, в том числе, отмечено пренебрежение нормами законам и нравственности, демографическая проблема, пристрастие молодых людей к алкоголю, к курению, а, порой, и к наркотикам, неуставные отношения в армии, конфликты на этнической почве, к которым прибавляется межконфессиональное противостояние.

При этом, особо подчеркивается, что одних административных мер для кардинального исправления положения сейчас недостаточно. В этой связи в качестве одних из самых важных, перспективных проектов реформирования выделены укрепление семьи и укрепление общего гуманитарного пространства.

Хотелось бы сказать, а почему же именно Общественная палата занялась этим документом?

Оказывается, во-первых, Общественная палата Российской Федерации является единственным органом в Российской Федерации, который может принять такой Кодекс в соответствии с целями и задачами своей деятельности. Кодекс не является нормативно-правовым или правовым актом, обязательным к выполнению лицами, отношения которых он регулирует. В этой связи такой документ не может быть принят органами государственной власти.

Для принятия же Кодекса Общественной палатой Российской Федерации имеется соответствующая правовая основа: 2, 17, 21 статьи Федерального закона «Об Общественной палате Российской Федерации».

Будучи призванной обеспечить согласование общественно значимых интересов граждан Российской Федерации, общественных объединений, органов государственной власти и органов местного самоуправления для решения наиболее важных вопросов экономического и социального развития, защиты прав и свободы граждан Российской Федерации, демократических принципов развития гражданского общества в Российской Федерации, Общественная палата в праве выдвигать и поддерживать гражданские инициативы, имеющие общероссийское значение и направленные на реализацию конституционных прав, свобод и законных интересов граждан и общественных объединений.

Исходя из значения Общероссийского кодекса этики, его принятие можно считать поддержкой Общественной палатой Российской Федерации одну из таких гражданских инициатив, состоящей из разработки единого в Российской Федерации рекомендательного документа этического характера, направленного на реализацию конституционных прав и на решение проблем граждан, составляющих молодежную социальную сферу с использованием морально-нравственных стандартов.

Во-вторых, общероссийский Кодекс этики сможет помочь в разрешении проблем, существующих в настоящее время в молодежной среде. Любое развитое гражданское общество должно с высокой степенью заботливо относиться к проблемам, имеющимся в среде молодежи, поскольку сегодняшняя молодежь — это растущая смена, своего рода будущего развития общества и государства.

При этом особенно важным являются проблемы духовно-нравственного состояния молодежи. Данные проблемы затрагивают внутренний мир каждого человека. Через призму этого мира формируются взгляды человека на жизнь, общество, государство, принимаются решения о том или ином его поведении в обществе, разрешении существующих у него жизненных проблем, в том числе экономического и социального характера.

Современные проблемы духовно-нравственного состояния молодежи в России носят угрожающий характер и состоят в высокой степени отчужденности, моральной деградации, подражанию идеалам вседозволенности и распущенности, безответственной, экоцентричной жизни, утрате духовно-нравственных и патриотических ценностей, неуверенности в завтрашнем дне.

Данные проблемы в свою очередь неизбежно порождают проблемы воспитания, образования и духовно-нравственного развития молодежи, а также многочисленные социальные проблемы. Такие, как растущая молодежная преступность, наркомания, токсикомания, алкоголизм и другие.

Вместе с тем молодежь — это та среда общества, которая наиболее чувствительна к фальши и наиболее отзывчива к идеалам, это — деятельная среда, которая живет напряжением самоопределения и поиском своего места в жизни и обществе.

Поэтому для решения существующих проблем необходимо направить эту положительную энергию молодежи в правильное и нужное русло. Для этого современной молодежи необходимо наглядно показать тот эталон поведения молодого человека в обществе, который ведет к его духовному возрождению, совершенствованию, а вместе с тем к решению конкретных жизненных проблем.

Восприятие молодежью этических норм в результате будет одной из важных основ, действительно способствующих решению проблем молодежи и прежде всего проблем морального выбора.

Общероссийский Кодекс этики, вобравший в себя моральные и нравственные нормы, не навязывающий их, но в то же время показывающий верные ориентиры внутренней целостной, гармоничной и ответственной перед обществом жизни. И может стать таким эталоном.

В-третьих, общероссийский Кодекс этики послужит более совершенному выполнению Общественной палатой Российской Федерации её функций. А именно — Кодекс будет выступать основой при проведении Общественной палатой Российской Федерации общественной экспертизы проектов нормативно-правовых актов, затрагивающих интересы молодежи и направленные на решение её проблем.

Общественная палата Российской Федерации сможет использовать Кодекс при выработке рекомендаций органам государственной власти, при определении приоритетов в области государственной поддержки общественных объединений и иных объединений граждан, деятельность которых направлена на развитие потенциала молодежи и обеспечение её реализации.

В результате такого использования Кодекса снизится произвольность и субъективизм экспертизы проектов нормативно-правовых актов в выработке рекомендаций.

Указанные проекты будут проверяться на соответствие Кодексу, а рекомендации будут даваться в развитие её положений.

Таким образом, деятельность Общественной палаты Российской Федерации станет четче и определеннее. Возможный комплекс отношений, являющийся предметом Кодекса этики, включает в себя отношения молодежи в семье, своих родителей, отношения молодежи по созданию своей собственной молодой семьи, отношения молодежи и старшего поколения, отношения внутри самой молодежи, отношения молодежи и младших поколений детей и подростков, отношения молодежи и государства, в том числе правоохранительных органов, отношения молодежи и армии, отношения молодежи и системы образования, отношения молодежи в рамках трудовой и предпринимательской деятельности, межэтнические и межконфессиональные отношения, отношения молодежи к экологическим проблемам.

Так как одним из наиболее важных признаков гражданского общества считается общественная активность граждан, было принято решение об организации общероссийского конкурса на лучший проект Кодекса этики, который должен показать его значимость для общества, подтвердить обоснованность и дать реальные предложения от российских граждан для объективной работы Общественной палаты над данным документом.

И в заключение я хочу сказать, что Кодекс объявлен в конце января. В конкурсной комиссии будут работать три комиссии Общественной палаты. Это — Сохранение культурного и духовного наследия, Социальная и Толерантность и свобода совести, а также межкомиссионная молодежная рабочая группа Общественной палаты.

Хотел бы внести предложение в Резолюцию Всемирного Русского Народного Собора. Во-первых, поддержать или одобрить инициативу Общественной палаты по разработке Кодекса этики молодого гражданина России. Ну и уже соборно рекомендовать всем заинтересованным лицам направлять свои работы в адрес Общественной палаты Российской Федерации или же в адрес Собора, чтобы Собор мог как-то в дальнейшем поработать. (Аплодисменты)

Объявлен конкурс. Мы соберем все предложения, какие будут поступать в адрес Палаты. В основном три комиссии и межкомиссионная рабочая группа будут работать над этим документом. Работа предполагается до осени. И осенью данный вопрос будет вынесен на пленарное заседание Общественной палаты, где уже 126 человек смогут конкретно поработать над этим документом.

А вот с чем надо здесь помочь? Мы столкнулись с проблемой нежеланием средств массовой информации участвовать в этом вопросе. Слава Богу пригласили меня на онлайн, на конференцию по проекту медиатрия. После этого дело как-то пошло. А так освещалось это очень слабенько. Я имею в виду газеты, телевидение. Но в Интернете информация была. Фактически у кого сейчас есть Интернет, тот сейчас и участвует в этой работе. Есть очень хорошие работы, очень хорошие предложения. Работа над этим документом — это вопрос времени.

Е. Л. Юрьев

Спасибо, Кирилл Владимирович. Конкретные предложения поступили.

И. Б. Чубайс

У меня маленькая реплика. Мне кажется такого типа документ очень малоэффективный. Было бы гораздо лучше, если бы Общественная палата, допустим, разработала Кодекс работы российского чиновника. (Аплодисменты)

К. В. Мирейский

Согласен. Вы знаете, вот ту работу, которую мы ведем по Кодексу этики, я его считаю начальным маленьким, но всё же кирпичиком. С помощью этого кирпичика мы сможем построить большое здание.

И. Б. Чубайс

Нет, нет, оно не системно строится.

К. В. Мирейский

Если на практике хотите, пожалуйста. Обсуждали стратегию государственной молодежной политики, и не на что было сослаться, где записано что-то хорошее. Сослались на Евангелие. А нам говорят: а мы его не читаем. Мы говорим: тогда читайте Коран. А нам говорят: а мы его не читаем. Мы атеисты. А сослаться, оказывается, не на что. А вот был бы кирпичик, где мы бы прописали те истины, которые, в общем-то, все знают. Я думаю, что чиновники бы разговаривали с нами уже немножко по-другому с нами. Спасибо.

Е. Л. Юрьев

Спасибо, Кирилл Владимирович. Вот мы всегда говорим, что какие-то результаты есть или нет, и конкретные предложения. Очень кратко выступит отец Киприан. Есть такая церковно-государственная программа «Духовно-нравственная культура подрастающего поколения России», которая именно начинает действовать.

Иеромонах Киприан (Ященко)

Уважаемые соборяне! До обеда у нас, может, больше было критики, а сейчас пошли конкретные предложения. И мы в этом духе попробуем вам рассказать о действии Русской Православной Церкви вместе с государством и о тех положительных результатах, которые уже сейчас наметились и имеются. И если вы сами пожелаете поучаствовать, эта система открыта для самого широкого общественного участия.

Один из лидеров нашего государства заявлял, что кадры решают всё. Но мы думаем, что лучше поправить эту формулировку таким образом: личности решают всё, а еще лучше сказать: духовные личности решают очень многие проблемы. (Аплодисменты)

Мы знаем наших лидеров. Это действительно всегда были духовные личности, духовные лидеры, за которыми люди тянулись, шли, и которые могли решать не только чисто производственные, государственные, организационные вопросы. Они действительно были как бы образцами своей жизни. Их образ жизни был подражанием для всех их сотрудников.

И вот возникает вопрос: ну если есть заказ на такого лидера, на такую духовную личность, как его воспитать. И вот митрополит Кирилл вчера на открытии Собора как раз говорил, что сейчас одной из важнейших проблем куда бы направить наше богатство, видимое и невидимое, как мы вчера и сегодня обнаружили, это, конечно, на подготовку таких личностей, на передачу духовной, нашей исторической, культурной традиции.

У нас год назад возникла такая идея и оформилась церковно-государственная программа «Духовно-нравственная культура подрастающего поколения России». Разработчиком этой программы являются учебные комитеты Русской Православной Церкви, которую возглавляет владыка Евгений, ведущий сегодняшнее собрание, и Институт экспертизы и образовательных программ, ректором которого я являюсь. Сам Патриарх подписал и благословил от имени Церкви это начинание. И основной целью этой программы является сохранение и приумножение духовно-нравственного и культурно-исторического наследия России, приобщение молодежи к традиционным православным ценностям.

Эту программу поддержали все основные ветви власти. Она прошла экспертизу. Я показываю презентацию программы, а не сам текст программы. И имеется письменное заключение Совета Федерации, Государственной Думы и Администрации Президента. Естественно, Министерство культуры является одним из главных исполнителей этой программы. Эта программа уже в течение 2006 года получила свою реализацию.

Основными проектами программы является ряд издательских, образовательных, научных, социальных проектов. Хотелось бы обратить ваше внимание. Один из первых проектов — это мониторинг «Духовно-нравственного состояния подрастающего поколения России».

Ну мы действуем очень просто. Мы являемся как бы заказчиками. Мы сделали заказ в Ассоциации социологов России, чтобы они провели исследование «Отношение молодежи к Русской Православной Церкви». Как ни странно, такое исследование в России никогда не было проведено. И получен фантастический результат. Это один фрагмент из огромного исследования, на который хотелось бы обратить ваше внимание.

Выделено четыре отношения молодежи к Русской Православной Церкви. Воцерковленные православные верующие — это 8%. То есть соблюдают посты, причащаются, исповедуются, живут церковной жизнью. 55% молодежи от 15 до 30 лет (выборка достаточно репрезентативная, проведена в 26 регионах России) — невоцерковленные православные верующие. Это тот феномен, с которым Церковь и мы чаще всего сталкиваемся. Когда их спрашиваешь: ты кто по своим убеждениям? — говорит: как кто? Православный, вот на мне крест. — А когда его спрашиваешь: когда ты был в Храме последний раз, он очень долго вспоминает.

То есть человек очень легко себя идентифицирует с православием (он говорит: конечно, я православный), а сами познания и сам образ жизни резко отличается от православных традиций.

Следующая выявленная группа — это 33%, треть молодежи не является православной, они не идентифицируют себя с православными, но отношение к Русской Православной Церкви как к институту государственно-образующему, культуро-образующему положительное в целом.

И вот в результате всяких таких изощренных опросов, которые социологи проводили с молодежью, только лишь 4% оказались стойко, резко, агрессивно относящихся к Русской Православной Церкви как к институту. Но вывод для нас, можно сказать, сенсационный. В той или иной степени доверяют Русской Православной Церкви 96% молодежи. (Аплодисменты)

Думается, никакой другой институт не может такого добиться. Но мы должны эти данные интерпретировать правильно, это всего лишь потенция, это лишь какой-то некий идеал, это, может быть, некий ореол привлекательности, может, даже мода у молодежи к Православию. Им модно быть православным. Модно носить крестик. Модно в каком-то обществе что-то сказать такое о духовном. Но тем не менее это все-таки хорошая мода. Это мода не к наркотикам. Это мода не к пьянке, не к разврату. И это движение молодежной души, конечно, нам бы хорошо подхватить.

Мы сейчас наметили ежегодное проведение такого мониторинга и докладывать и Президенту, и Патриарху о тех результатах, которые получены.

У нас сейчас проводятся научные исследования (показывается на слайде) по православной культуре, мы сделали нормативно-правовую базу, по содержанию около 50 учебников. И в настоящее время мы трудимся над тем, чтобы создать предмет — федеральный компонент нашего образования, который бы устраивал всех — все конфессии, всех пап, мам, людей, он называется «Духовно-нравственная культура», который бы привел детей в нормальное нравственное и духовное состояние. Прежде, чем прийти в духовное, надо сначала прийти в нормальное нравственное состояние.

Следующие проекты — это образовательные проекты. На базе Московской духовной академии подготовлено около 4-х тысяч преподавателей православных культур. То есть это дан ликбез учителям, которые работают с нашими детьми в духовном плане.

Если ничего не мешает и Бог нас благословит, то около 10 тысяч преподавателей за предстоящую пятилетку можно будет подготовить, в том числе и Московская духовная академия. Это, действительно, как раньше, пятилетний план мы принимаем. Мы понимаем, что уже на год планировать не стоит, нужна дистанция какая-то, но уже побольше.

И сюда входят уже конкретные проекты. Издательские проекты у нас главным образом сосредоточены на том, что мы издаем комплекты по духовно-нравственной культуре. Это литература для детей, родителей, педагогов, которая отсутствует практически во всех библиотеках. И эти библиотечки мы дарим и на благотворительной основе изучаем. Вот так укомплектована Ростовская область, Омская область и другие, целые регионы, во всех библиотеках эти комплекты существуют. Мы думаем, что 15 тысяч библиотек мы, по крайней мере, за пятилетие укомплектуем.

Следующий проект, это кинофестиваль «Лучезарный ангел». Мне много приходится ездить по стране, во всех аудиториях все время говорят о том, что какое плохое у нас телевидение, какое развращающее детей у нас кино. И мы решили сделать кино, которое хорошее. А что мешает делать хорошее кино? Когда мы обратились к кинематографистам, они сказали, что нет хороших сценариев.

Мы провели сейчас конкурс хороших сценариев, сделали такой кинофестиваль «Лучезарный ангел», который удался. Кстати, был премьерный показ на кинофестивале фильма «Остров». И теперь мы полны решимости проводить два фестиваля в год для детей младшего, среднего и старшего возраста. И вы знаете, еще один такой эмоциональный момент, когда выходили сценаристы, победители этого конкурса, причем, все профессиональные сценаристы, некоторые плакали, а другие говорили, что мой сценарий лежал 10 лет в столе, другой — 15 лет в столе. Я с этим сценарием обошел какие только можно конкурсы, но никто не хотел к нему притрагиваться. И оказывается, нашелся заказчик, Русская Православная Церковь сказала, что нам нужны нравственные фильмы, нам нужны нравственные сценарии.

И нам пришлось выдержать огромную дискуссию, когда нам говорили, что если фильм у вас нравственный, то он не кассовый. Мы говорим, что ничего подобного. Слава Богу, появились такие фильмы как «Остров», который является сейчас самым кассовым, нравственным и массовым. Вот такие фильмы, я думаю, мы должны с вами вместе потрудиться создавать. И, слава Богу, что сейчас находятся люди, которые готовы даже финансировать создание таких фильмов.

Далее, информационные проекты. Могу сказать, что газета у нас выходит, воскресная газета, есть сайт, думается, что дальше у нас будет также развиваться телестудия и остальные спутниковые технологии.

Поддержка детского досуга. Это такой проект, на котором хотелось бы заострить ваше внимание. Три года назад мне пришлось приехать на Куликово поле, и мне сказали, что круглый год на Куликовом поле, место, где наша нация соединилась, где был создан русский народ, где впервые произошло объединение, проводится масса мероприятий. Ни одного мероприятия Русская Православная Церковь не проводит и не участвует. Мы были очень удивлены. Да, не может быть! Тульская епархия, действительно, ничего не делает. Пришлось нам называться груздем.

И теперь мы уже третий год проводим сборы военно-патриотических объединений, молодежных, подростковых, на Куликовом поле. Вы знаете, результаты очень удивительные. Масса детей едет к нам. Что мы с ними делаем? Стреляем из автомата, борются они, соревнуются, Крестными ходами ходят, вместе причащаются из одной чаши. Так этот проект и называется, «Собирание войска Дмитрия Донского». В этом молодежном, подростковом деле, в этом сборе, который длится около недели, может быть, чуть побольше, они начинают понимать, что такое наше Отечество.

Когда мы проводили опрос московских школьников, 96 процентов отказались защищать свою Родину, не хотят служить в армии. Но какой самый главный мотив? Почему ты не хочешь служить в армии? Говорят так: а что мне защищать, наше Правительство? Вот такой, как вы видите, момент отвержение каких-то личностей политических деятелей, оно совмещается с нашим Отечеством. Тот же феномен сознания, с которым мы еще плохо трудимся.

Хочу сказать о том, что буквально сегодня мы улетаем на Кавказ, у нас на Кавказе интересная база достраивается, и мы с этого лета будем принимать уже круглый год не в военизированном, а в паломническом, туристическом, горном таком крае фактически со всей России все объединения верующих, не верующих, детей, подростков. И с ними будет проводиться очень интересная, интенсивная работа. С детьми надо разговаривать на их языке. Они всегда должны быть вместе, немножко помолиться, потрудиться для монастыря. Там по Афонскому уставу монастырь, и они там играют в паломников, в послушников по Афонскому уставу. И трудятся, и паломничают, и соревнуются, и все это пока для них очень востребовано.

Вот такие предлагаются нами проекты. Шесть лет мы в жемчужине Анапе такой просветительский Центр ведем. 22 тысячи детей приезжают со всей России, они проходят через этот наш духовный просветительский Центр силами студентов.

Вот такие проекты, о которых я хотел сегодня сказать. Я на этом заканчиваю, спаси, Господи. И мне хотелось бы всех призвать, чтобы таких программ, таких конкретных проектов было больше, тогда у нас споров будет меньше. А результаты уже есть! Мы можем показать, что сделано в 2006 году, сколько у нас детей прошло. И вообще-то, лучше поговорить с одним из детей, который побывал на кинофестивале, на этих сборах, как после этого у него преобразуется душа. Бывает так, что не надо много лекций читать, один раз к душе ребенка прикоснуться, от сердца к сердцу, и дальше он уже идет своей Божьей траекторией. Помогай вам Господь!

Е. Л. Николаева

Слово для выступления предоставляется Ежукову Евгению Лаврентьевичу, профессору Пограничной академии ФСБ Российской Федерации. Тема выступления — «Военное образование, традиции и современность».

Е. В. Ежуков

Дорогие друзья!

Составной частью образовательной системы Российской Федерации является военное образование. Оно тоже претерпевает серьезные изменения, находится в стадии реформы. Идет сложный поиск путей оптимизации, и этот поиск осуществляется не просто.

Актуальнейшее решение этой задачи очевидно. Современной России поддерживать необходимую обороноспособность совсем не просто, много утеряно, много разрушено, много надо создавать заново. В военном деле происходят большие изменения, в войска поступает новая техника. Военные угрозы не ослабевают, наоборот, они принимают все более очевидный характер, о чем недавно говорил наш Президент Владимир Владимирович Путин, выступая в Мюнхене.

Было бы не простительной ошибкой недооценивать эти угрозы и не видеть, какую опасность они представляют для России. Можно не сомневаться, что военное давление на Россию будет возрастать, о чем повествует западная пресса, в отличие от успокаивающих заявлений некоторых политиков.

Обеспечение достаточного уровня безопасности требует решения многих задач, в том числе и повышения эффективности военного образования. Сегодня на первый план выступает человеческий фактор, способность создавать и осваивать сложнейшие наукоемкие технологии, новейшие средства вооруженной борьбы, обеспечивать принципиально новый технологический уровень военного производства. Это возможно только при наличии всеобщей грамотности, высокого интеллектуального уровня всего общества, а также при условии результативной государственной политики в сфере военного образования.

Российскому государству необходима четко функционирующая система военного образования для подготовки классных специалистов, которые будут способны эффективно решать вопросы укрепления безопасности государства. Новое время предъявляет и новые требования к военному образованию. Но вместе с тем, крайне важно сохранить все лучшее, что было достигнуто в отечественной системе военного образования за многие годы.

К такому выводу не трудно придти, если учесть, что теперешнее состояние военно-образовательных систем в большинстве развитых стран мира есть результат их естественного непрерывного развития, где достижения, ставшие историей, органически вплетаются в современные способы подготовки офицеров.

В военно-учебных заведениях России подобное сочетание старого и нового долгое время просто отсутствовало, потому что опыт российской империи был в свое время решительно отвергнут. После приказа Подвойского по военному ведомству о прекращении производства офицеров 14 ноября 1917 года, старая военно-оборонительная система была полностью разрушена. Из нескольких десятков вузов, часть которых была создана еще Петром Первым, не уцелело ни одного. Преобладание политического акцента в целях, задачах и способах строительства новой военно-оборонительной системы привело к крупному отрицанию всего того, что использовано дореволюционной военной школой.

Однако следует отметить, что ни одна современная военно-образовательная система не может считаться цивилизованной, если в ее развитии нет преемственности, если существует не естественный разрыв с прошлым, насчитывающим сотни лет. В традиции заложена великая сила, которую надо использовать в современных условиях.

В этом случае здание строительства происходит на твердом фундаменте, в основу которого заложены особенности исторического развития России. Российской военно-образовательной системе всегда была присуща фундаментальность, которая отражала наиболее существенные, систематизированные компоненты основных отраслей знаний. Это позволяло русскому офицерскому корпусу по уровню подготовки занимать достойное место в ряду выпускников лучших военных школ мира.

Российской военной школе была присуща тесная связь в образовании и воспитании. Офицер воспитывался на героической истории Российского государства, христианской морали, жертвенной любви к Отечеству. Именно поэтому российский офицер отличался необычайной стойкостью в бою, терпеливостью в преодолении невзгод и лишений, настойчивостью и упорством в достижении победы.

Русский офицер всегда отличался умением внушить уважение со стороны подчиненных, справедливым отношением к нижним чинам. Ему были присущи идеальная честность, дух товарищества, привязанность к своей части. Все это достигалось настойчивой повседневной воспитательной работой, суть которой заключалась в триединой формуле: за веру, царя и Отечество.

Офицеры и солдаты шли в бой за высокие идеалы, но не за деньги. Характерной чертой русской военной школы были также последовательность в изучении учебного материала. Отличительной чертой русской военной школы было внимание к созданию высококлассных учебников, учебных пособий. В XX веке были сформулированы основные требования к учебникам, такие как систематическое изложение материала, соразмерность разделов, соответствие уровня научности трудов, умственного развития и способности учащихся и так далее. Прогресс в разработке и издании отечественных учебников был по всем предметам военного образования.

Безусловно, суть прошлого опыта русской военной школы намного шире, чем обозначенная здесь. Однако все вышеизложенное достаточно для того, чтобы обратить на него внимание.

Что же, на наш взгляд, мешает развитию военной школы сегодня? Нельзя сказать, что современные вызовы и проблемы не понимаются или совсем ничего не делается. Изменения происходят, вводятся новые предметы, меняется название кафедр, структура управления, устанавливаются компьютеры и так далее. Но все это лишь поверхностные изменения, вызванные требованиями новых стандартов и показателей. Нужны новые парадигмы военного образования, которые привели бы к его новому качеству. Качественным может быть только то военное образование, которое позволило бы выпускнику вуза успешно осуществлять военную службу в течение 15—20 лет в условиях тех вызовов, которые неизбежно возникнут и возникают в первой половине XXI века.

Прежде всего, следует отметить, что тревожной тенденцией в военном образовании является усиление отрыва образовательного процесса от воспитания. Отток офицеров из армии, снижение уровня ответственности за выполнение возложенных задач, уход из службы на реализацию своих прав в ущерб выполнения обязанностей, превалирование материальных интересов, все это свидетельствует об отсутствии патриотической мотивации у службы и твердых духовных основ своего служения Отечества у значительной части офицерского состава. По мнению многих специалистов, необходимо усилить гуманитарную составляющую военного образования. Анализ показывает, что гуманитарная подготовка составляет приблизительно 20% учебного времени, в то же время как в военных заведениях США на гуманитарную подготовку слушателей отводится 30—50% бюджетного времени, в зависимости от курса обучения.

Е. Л. Николаева

Я предоставляю слово Марии Владимировне Тюменевой, заведующей сектором научно-методического обеспечения религиозного образования ПСТГУ. Тема доклада «Теологическое образование и наука в светском государстве — вклад в творческий потенциал нации».

М. В. Тюменева

Ваше Высокопреосвященство, уважаемые члены президиума, достопочтенное собрание!

Благодарю вас за возможность затронуть в этом собрании вопросы теологического образования, причем, в связи с проблемами и задачи общественного строительства.

В декабре прошлого года, совсем недавно, в Общественной палате Российской Федерации был заслушан доклад, освещающий предварительные результаты состояния гражданского общества в России. Его делал Ярослав Иванович Кузьминов. И в частности, в нем были предоставлены результаты социологических исследований, например, Центра Юрия Левады, многих других организаций, дающие портрет состояния нашего общества.

Были названы положительные, радостные тенденции, но был и такой тревожный результат. Среди чувств, окрепших в последнее время среди окружающих, россияне называют, наряду с надеждой, усталость, безразличие. Это треть населения России. Обида за свой народ, тоже треть. Чувство озлобленности, агрессивности, растерянности, страха, в этом вопросе перешагнули 10-процентный рубеж.

Комментируя, я скажу следующую вещь, о том, что если вы внимательно смотрели программу Всемирного Русского Народного Собора, то 5-я секция Всемирного Русского Народного Собора посвящена именно вопросам русских, русского языка, русской литературы и тем проблемам, которые так волнуют очень многих. Поэтому, видимо, он не в ту секцию пришел.

Та секцию, которую нам было поручено организовать Всемирным Русским Народным Собором, предполагала следующее, что мы спокойно, профессионально, с привлечением экспертов в первой части обсудим, обобщим, каким же потенциалом мы обладаем, что нам мешает использовать этот потенциал, для того чтобы наша страна, идя по тому пути, по которому она пошла сейчас, укрепилась. И в своих суверенных чаяниях, и в своих внутренних используемых резервах.

Мы планировали таким образом, что вторая часть, после обеда, будет свободной дискуссией, для того чтобы мы могли выработать по окончании работы нашей секции конкретные, серьезные предложения.

Я прекрасно понимаю риторику. Я даже училась тому, что должна из себя представлять риторика, и могла бы сейчас это продемонстрировать.

Но давайте мы сделаем следующим образом. Чтобы наш соборный разум был не в сфере риторики, а был в сфере конкретных, очень серьезных предложений.

Что сегодня на секции прозвучало? Мы — богатейшая, интеллектуальная страна, но наш интеллект в значительной степени работает на мировые интеллектуальные центры. Да если бы мы даже сейчас в амии обсудили спокойно эту проблему и предложили так. У нас футбольный клуб, например, своего футболиста продаёт за очень большие деньги. Правильно? А почему мы бесплатно отдаем наш интеллект, наших молодых, грамотных специалистов?

Вот уважаемая Елена Леонидовна Николаева имеет диплом с отличием Физтеха. Но она не может по своей специальности найти себе применение, и она ушла в общественную работу, в бизнес.

То есть у нас есть такие точки, которые мы можем Собором очень серьезно и громко сказать. Я не согласна, что Собор не говорит и его не слышат. Собор сказал о том, что правозащитная система находится в других ценностях и создал правозащитный центр, который уже начинает свою работу. Собор сказал о том, что Кремль города Рязани надо вернуть в его исконное лоно. И есть поручение Президента о возвращении рязанского Кремля Русской Православной Церкви.

Сейчас у нас остается очень мало времени для работы секции. Поэтому нацелимся в окончании работы нашей секции на выработке очень четких, очень конкретных и грамотных предложений, которые бы воспринял Собор, взял бы их в виде резолюции. И мы могли бы тогда со всем основанием требовать её исполнения. Потому что риторику требовать очень сложно, а вот реальные пункты резолюции Собор потребовать может.

Е. Л. Николаева

Я хочу предоставить слово многодетной маме Боровиковой Татьяне Михайловне, представителю сообщества многодетных семей «Много деток хорошо».

 

Т. М. Боровикова

Братья и сестры! Может быть, кто-то слышал часть моего выступления вчера на пленарном заседании. Поэтому я постараюсь начать с конца и не буду долго рассказывать про какие-то общие вещи.

Наша организация — сообщество многодетных семей «Много деток хорошо», которую я представляю, возникла по божьему промыслу, стихийно. И мы столкнулись с тем, что государство в настоящее время, вопреки расхожему мнению, практически не просто не занимается вопросами многодетности и вопросами поощрения рождаемости, а делает всё, чтобы как-то замылить этот вопрос. И многодетные стали делать то, что мы можем инициировать и предлагать те проекты, которые для нас очень важны, и приглашать к их реализации наших партнеров, тех, кто является нашими единомышленниками.

На сегодня в нашем сообществе зарегистрировано 952 семьи на Интернет-сайте. Кроме того, особенно при храмах, возникают и местные сообщества уже как бы не интернетных многодетных семей, которые тоже инициируют свои проекты и которые пытаются реализовать насущные живые дела. Я хотела сказать, что очень важно, что благодаря, может быть, факту осознания угрозы депопуляции, угрозы национальной безопасности государство, общество начинает поворачиваться лицом к семье. И государство делает пока какие-то очень неуклюжие попытки, пытаясь поддерживать тех, кто когда-нибудь, может быть, родит второго ребенка. И, к сожалению, несмотря на то, что мы со страшной силой бьёмся, пытаемся докричаться, бить в набат о том, что наша страна вымирает, надо срочно делать государственную программу поддержки многодетных семей, нас никто не хочет спросить: что же нам нужно, чтобы помочь нам выжить, и как увеличить рождаемость.

И сегодня, по мнение всего нашего сообщества и очень многих умных людей мы говорим, что с рождением третьего ребенка многодетные семьи должны получать комплекс новых возможностей, они должны переходить на качественно новый уровень. Мы призываем к тому, чтобы нормальные многодетные семьи стали привилегированным социальным вип-классом нашего общества. И это очень важно в социальном плане не только для самих многодетных семей, но и для молодежи, которая должна видеть, что в своем родном государстве рожать детей не страшно. И сегодняшняя задача — сформулировать и всенародно озвучить социальный заказ на государственную политику — она предполагает поддержку всеми слоями общества, государством, Церковью рождение детей.

И мы сейчас выступили с тем, чтобы наше государство не сидело как тот богач и собирало в кубышку средства от своих ресурсов, которые Господь дал для того, чтобы государство выполнило свою миссию, а пустило бы эти средства Стабфонда, который сейчас поддерживает экономику западных стран, своих людей, прежде всего на поддержку рождаемости, на жилье, которые должны как следует финансироваться.

И самый дерзкий, может быть, в этой области результат — это скачок недоверия людей друг к другу. За последние 15 лет, к прискорбию, стало доминировать такое опасливое, недоверчивое отношение людей друг к другу. Показатель этот взлетел с 40% в 1991 году до трех четвертей в 2006 году. Можно думать, что в Москве этот показатель еще выше.

И понятно, что именно на оздоровление общественной жизни и восстановление её полноценного функционирования должны быть направлены и мощности Национальных программ, общественно значимых, и всех, собственно, россиян. Вот такой портрет общества социологи называют обществом, перенесшим социальную травму.

Но в том же исследовании были показаны и обнадеживающие результаты. На следующем слайде мы видим соотношение доверия. То есть это ответ на вопрос «полностью доверяю», кому из институтов власти, общества, разных организаций доверяют жители России. Вот такой положительный баланс между «полностью доверяю» и «полностью не доверяю» имеет только президентская власть и Церковь. И больше никто.

Более подробно вопрос доверия к Церкви, но уже со стороны российской молодежи был изучен в рамках отдельного социологического исследования. Оно прошло в 26 регионах России и руководил им заместитель декана социологического факультета МГУ по научной работы В. П. Рязанцев. Согласно его исследованию доверие и положительное отношение к православной Церкви охватывает 96% российской молодежи, из которых воцерковленные православные составляют менее 10%. Но православные, как это называется, по самоидентификации составляли еще 55%, а положительно относящиеся к православной вере — еще 33%. То есть среди российской молодежи людей, отрицательно относящихся к православию, не набирается более 4%.

Молодые люди, конечно, выступают за сотрудничество Церкви и государства во всех общественно значимых областях жизни. Вот именно вопросы взаимодействия государства и Русской Православной Церкви, вообще традиционных религий России были предметом обсуждения «круглого стола», который прошел недавно (месяц назад) в Туле на базе кафедры теологии Тульского государственного университета под эгидой Общественного совета Центрального Федерального округа и Экспертного совета по теологии, который находится в Московском государственном университете, объединяет представителей вузов, открывших у себя кафедры теологии и готовящих богословов.

В связи с развитием теологического образования в Российской Федерации встают очень разные вопросы. Это как раз вопросы творческого характера, какие именно формы должно иметь богословское образование и какие цели и задачи решать. Потому что движение это очень мощное. Государственные вузы открывают кафедры теологии, курсы каких-то основ богословских знаний, востребованных студентами различных специальностей. Открываются специальные кафедры теологии на историческом факультете МГУ и юридическом факультете кафедры экономического права тоже планируется.

Но до сих пор еще мы должны отдавать дань недавнему прошлому и отвечать для себя и для окружающих, может быть, на такие очевидные вопросы, унаследованные от периода обязательной атеистической парадигмы гуманитарного знания.

Противоречит ли светский характер государства теологическому образованию, признанному государством? Означает ли приход богословия в университеты и необходимость порвать с церковной традицией? И наоборот, означает ли преподавание богословия в духовной школе в изначальной экономической форме, означает ли это невозможность получения государственного диплома?

К сожалению, до сих пор все эти проблемы остаются актуальными. До сих пор научные степени по богословию, по теологии невозможно защищать в Российской Федерации. При этом разворачивается образовательная реформа, мы признаем западные научные степени, где, безусловно, очень широко богословие прежде всего преподается в университетах и, конечно, и кандидатские, и докторские степени защищаются, и все эти специалисты будут востребованы у нас до сих пор, если мы эту проблему не решим.

В частности в Туле, говоря об этом, мы рассмотрели опыт светских секуляризованных государств Европы и посмотрели, как они устраивают свое богословское образование, какие формы они поддерживают, чтобы окончательно убедиться, что никакого противоречия светскому характеру здесь нет.

Мы проанализировали опыт 15 европейских стран; особенно глубоко — в Великобритании и Германии. В Великобритании мы посмотрели половину вузов, преподающих богословие (25 из 50), в Германии — 15 ведущих.

В России существуют возможности признанного государством образования бакалавреата теологии, специалисты и магистры теологии. То есть без научных степеней.

В Великобритании и Германии и рассмотренных нами стран Европы существует широчайшая палитра богословских степеней, которые решают как внутренние задачи развития богословской науки, так и, конечно, внешние задачи, приложения от полноты богословского образования, укоренённого в традиции соответствующей церкви, приложения к решению различных задач общественной, государственной, научной, культурной, другой жизни. Везде эти факультеты имеют двойное подчинение. Они просто организованы Церковью, как это в договорах и отмечено, и финансируются университетом. Свободно аффилируются, допустим, в Кембриджский университет и то, что мы называем в семинарию или училище, в один учебный процесс. То есть студенты могут слушать курсы в духовных школах, курсы в Оксфорде и получать один диплом, в который входит весь этот набор предметов.

Я предлагаю внести в резолюцию Собора прежде всего о необходимости сохранения теологического образования в классификаторе образовательных специальностей Российской Федерации. Во-вторых, необходимость внесения теологии как специальности научных работников, в номенклатуру специальностей научных работников Российской Федерации.

Нужно подчеркнуть необходимость завершения процесса аккредитации духовных школ и признание системы научной аттестации духовных академий России. И, конечно, стоит затронуть вопрос о преподавании основ православной культуры в рамках региональных компонентов. (Аплодисменты)

М. Н. Белогубова

Слово предоставляется Павлюченковой Юлии Александровне — заместителю председателя правления Фонда «Русский предприниматель». Молодая элита — образовательный и научный потенциал России.

Ю. А. Павлюченкова

Здравствуйте! Конечно, очень сложно, наверное, говорить после такого взбалмошного выступления Виталия Петровича по поводу нас, русских. Так вот, вы знаете, очень хочется сказать, наверное, от лица молодежи, потому что вот ребята молодые сидели, мы в перерыве смогли с ними пообщаться.

Сейчас очень часто можно слышать, что наша молодежь плохая. Это — наркоманы, проститутки. Это — те люди, которые не хотят служить в армии. Это — те, кто ориентирован на Запад, на свои личные интересы.

Вы знаете, надо сказать, что да, наверное, действительно, что-то такое есть. Но сегодня мы слышали доклады о том, что буквально завтра, через несколько лет будет некому работать, некому будет выплачивать пенсии. Конечно же, не может быть неких мифов, есть такая пословица «Дыма без огня не бывает», и, по сути, действительно, те условия, которые сейчас созданы для нас, молодых, они сложны. Уровень поддержки государства минимален и, в первую очередь, перераспределение сил нас, молодых, происходит на создание семьи, на обеспечение жильем, на работу, на получение качественного образования.

Но давайте вспомним, что феномен России это богатые духовно, в первую очередь, люди, это вы, многие из вас. А мы, молодые, это же ваши дети, это мы. Правильно? Мы ваши дети! И в принципе, если вы ругаете нас, вы ругаете самих себя. И по сути своей, я думаю, что воспитание духовности, коль об этом вообще заходит речь, воспитание духовности это наша с вами вместе работа и изучение истории России, жизнеописания святых, это, в первую очередь, правильные школьные программы, которые почему-то сейчас для нас, и уже моих детей, совсем по-другому преподаются и совсем по-другому трактуются.

И в данном случае я хочу привести пример хорошего решения. Я думаю, что многим известен проект под названием «Русская доктрина». Здесь говорили о том, что нет доктринальных центров в России, что нет возможности объединяться. Я задала своему соседу, который ушел вслед за дебоширом сегодняшним, я сказала: а что вы делаете, почему ругаем, почему мы сами не делаем, что нам, православным, русским, что нам мешает самим?

Я считаю, что воспитание духовности через изучение истории России, через изучение истории Русской Православной Церкви, образов, жизнеописания святых, привлечение детей и молодежи к ответственному участию в жизни страны, это как раз та необходимая составляющая, обязательная, которую мы с вами, как родители, и вы, как отцы по отношению к нам, молодым, обязаны и должны делать.

И тут как раз очень большая просьба внести такое предложение в резолюцию работы секции о духовном попечении и в принципе попечения взрослого Собора, Всемирного Русского Народного Собора такого проекта как Всемирный Русский Собор детей и молодежи.

Я прошу всех это осознать. Мы, молодые, пообщались и решили, что нам нужна такая площадка, нам, молодым ребятам, чтобы придти достойно на смену вам тогда, когда вы устанете воевать в баталиях на площадках Собора, но не только. Более того, чтобы продолжать те хорошие традиции, вот уже 11 лет есть Собор, те хорошие традиции, которые появились не только на Соборе, но и в целом. Это один момент.

И второй момент, который я бы хотела отразить. Сергей Рудов сказал сегодня о том, что, когда появится лидер, услышит ли он нас, наверное, когда мы будем что-то делать? Вы знаете, в принципе в православном сообществе очень часто слышу тему, что появится лидер, что нет в нашей стране того, вокруг которого мы хотели бы объединиться, целями и задачами которого хотели бы гореть. А вы знаете, я совсем недавно разговаривали с очень уважаемыми людьми, и я выразила мнение, которое сейчас повторю. Давайте перестанем ждать лидера, давайте сами будем что-то делать.

И второе предложение. В следующем году будет 90 лет гибели членов царской семьи. И в Екатеринбурге будут проходить мероприятия, приуроченные к этому событию, к этой дате. И я хотела бы предложить проведение соборных слушаний в Екатеринбурге на тему, может быть, как раз национальной идеи и возможности молодых лидеров в этом участвовать. И как раз внесение на эти слушания русской доктрины и программы преобразования, которую Фонд «Русский предприниматель», который является заказчиком этого проекта, готов там представить.

М. Н. Белогубова

Уважаемые коллеги! Кирилл Владимирович Мерейский предлагал свой проект, Кодекс этики молодого гражданина России. А если этот Кодекс обсудить на Всемирном Русском Народном Соборе детей и молодежи, что не мы, взрослые, им диктовали, как им жить, а они сами обсудили. Если я не сделал сам, это не мое, если я это сделал сам, то я пропустил это через себя, это мое.

Если не возражаете, может быть, мы в таком комплекте попросим в резолюцию нашего Собора внести следующие предложения.

Во-первых, по многодетным матерям. Затем по поводу Всемирного Русского Народного Собора детей и молодежи, обсуждение на нем Кодекса этики молодого человека. Я думаю, что это было бы замечательно.

Нам с вами также нужно обсудить и решить, по каким темам и по каким позициям мы будем выходить завтра на заключительное пленарное заседание, и по каким позициям мы будем предлагать отдельную резолюцию нашего Всемирного Русского Народного Собора.

Мы выслушали внимательно все вместе очень интересные выступления. Наверное, не было ни одного выступления, в котором не было бы зерна, как мудрости и прожитого, и полученного, и тех знаний, которые имели. Но, наверное, вы все-таки согласитесь, что несколько тем и проблем, они волновали всех, и так или иначе, во всех выступлениях они были.

Это проблема, касающаяся вымирания русского народа. И то, что мы сейчас имеем, в конечном итоге можно решать любые экономические и социальные проблемы, но с кем решать, если не будет у нас людей, которые рожаются, если у нас не будет здоровых людей.

Поэтому, если вы позволите, то один из таких блоков, который мы представим на заключительное заседание, — это вопрос, касающийся вымирания (так как у нас Всемирный Русский Народный Собор и 80% населения — это русские), то вымирание именно представителей русской национальности.

Собор будет, естественно, говорить о демографических проблемах в целом по России, но мы, как Русский Народный Собор, мы должны об этом сказать. Мы ставим вопрос, а далее предлагаем то, что предложили у нас выступающие на данной секции. Это — и проблема сохранения здоровья, это — и проблема сохранения нашего культурного и духовного наследия, это многое того, о чем мы здесь говорили. У нас полностью застенографированы все наши выступления.

Следовательно, согласны, что мы завтра от секции говорим о том, что секция считает, что проблема вымирания русского народа — одна из серьезнейших, и мы предлагаем пути преодоления.

В. В. Панин, председатель Совета общественного «Движения возрождения Одинцовского района Московской области»

Уважаемые, разрешите три слова. Друзья мои! В самом названии «Движение возрождения Одинцовского района» и демографический кризис. У меня такое ощущение, вот я сидел сегодня весь день вместе с вами (все мы сидели, кто досидел до конца), слушали абсолютно разные выступления разных людей, с различными взглядами, и ощущение, что мы говорим на разных языках. На разных языках, хотя решаем, по идее, одну проблему.

Нам приводят бесконечный поток цифр. В глазах уже мелькает от этих цифр, приводимых по два, по три, по четыре раза.

Мне очень понравилось выступление предыдущей девушки, когда она сказала, что когда мы говорим о возрождении, то мы забываем, наверное, о поколении вас, ваших детей и потом уже о ваших внуках. Мы просто об этом забываем. Назовите мне хоть одну отрасль жизнедеятельности современного Российского государства, где сохранилась преемственность традиций. Хоть одну. Вот Сергей Петрович Капица сказал узконаправленно. В российской науке остались 50—60-летние. Преемственности нет.

В Одинцовском районе базируются «Стрижи» и «Русские витязи», легендарнейшие группы наших летчиков. Летают 50—60-летние. Преемственности нет.

Так вот насчет предложения. Здесь ни слова не прозвучало о коррупции, о практически тотальной коррупции в органах государственной власти, прежде всего в органах местного самоуправления. Никто об этом не сказал.

Прозвучали последние цифры: уровень недоверия президенту — 6% и самый большой уровень недоверия — 38% органам местного самоуправления, друзья мои. Сегодня федеральная власть, как никогда, сильна. Слава Богу. Региональную вертикаль власти тоже кое-как выстроили общими усилиями. Ввели институт назначения губернаторов. А местные органы власти, местные органы самоуправления, самый низовой уровень, вообще не затронули. А там сложились кланово-олигархические группы. И все мы это очень хорошо знаем.

Конкретное предложение такое. Во-первых, мне (думаю, и всем здесь присутствующим) неизвестен ни один случай, когда, например, Русская Православная Церковь сказало бы свое веское, емкое слово относительно коррупции в органах власти прежде всего местного самоуправления.

И я предлагаю внести в резолюции секции обращение, в том числе к Русской Православной Церкви, во-первых, активнее взаимодействовать с некоммерческими организациями, которые реально что-то делают для людей, для населения. Вот у нас, допустим, появилась организация «Много деток — хорошо».

М. Н. Белогубова

Уважаемые друзья, через 15 минут нам надо выйти из этого зала.

Первое. Демографический кризис и пути выхода из него. И та программа, тот проект, который был предложен секции, в принципе у вас нет возражений по демографической части?

Теперь второе. Мы предлагаем второй такой документ сделать по проблемам образования и детства. И вот здесь у нас уже есть конкретное предложение, касающееся, во-первых, у нас сейчас возникла очень серьезная опасность, связанное с тем, что православное образование, культура и этика могут уйти из наших школ. Потому что предполагается ликвидировать региональный компонент в школьном образовании, а все уроки по культуре и православной этике находятся в региональном компоненте.

Поэтому я думаю, что наша секция должна сказать свое слово и обратиться к Министерству образования, что вопросы духовно-нравственного образования и воспитания, патриотического образования и воспитания, причем системно, начиная с семьи, дошкольного учреждения, системы среднего и высшего образования это является приоритетом нашей страны. Иначе какое поколение мы создадим, такое и будет.

Кроме того, здесь очень серьезные и хорошие предложения прозвучали. Вообще нет ни в одной стране, чтобы выпускник Духовной академии имел только среднее образование. Он пять лет проучился плюс три года в Академии (восемь лет), его диплом не признан нигде. Девушка-выпускница регентского отделения может работать учителем пения, но получать, как не имеющая высшего образования. Это, наверное, неправильно. И если мы в нашу резолюцию впишем обращение о том, чтобы разработали и приняли акты, касающиеся возможности аккредитации и получения священнослужителями права работать в нашей системе образования, в нашей системе просвещения, в нашей армии и т.д. И кроме того, предложение по поводу теологического образования вы не возражаете, чтобы это было обязательно включено?

И кроме того, здесь было великолепное предложение, которое касалось детей беспризорных и детей сирот. У нас получается следующая ситуация, что практически государство тратит огромные деньги на то, чтобы воспитывать в детских домах детишек, в то же время у нас очень трудно усыновить. У нас приюты при монастырях, им очень сложно легализовать свою деятельность и решить вопросы воспитания.

Поэтому, если вы не возражаете, мы в этом блоке отдельно выделим проблемы детей, беспризорности, безнадзорности и те пути, которые необходимы для того, чтобы мы могли выйти из данной ситуации.

И в конце по этому блоку мы тогда с вами обратимся к Всемирному Русскому Народному Собору с предложением о проведении Всемирного Русского Народного Собора детей и молодежи, и рассмотрение на этом Соборе Кодекса этики молодого человека.

Теперь я бы хотела, чтобы согласились еще со следующим блоком. В докладе Георгия Сергеевича Полтавченко прозвучало следующее: мы сейчас занимаем очень твердые позиции крупнейшего мирового энергетического центра, но эти позиции, используя их в полной мере, дают нам возможности стать мировым интеллектуальным центром. И такие возможности у нашей страны есть.

Я думаю, что те предложения, которые были у Сергея Петровича Капицы, и у уважаемого академика Попкова Владимира Андреевича, и у уважаемого академика Багаева Сергея Николаевича, и у других выступающих (у нас все это записано), мы тогда сформулируем в качестве предложения по этому очень серьезному блоку, как бы предложения Всемирному Русскому Народному Собору от нашей секции. Это по третьему блоку.

Я не знаю, как отнесется к этому Елена Леонидовна, так как она представляла национальную программу «Здоровье», но думаю, что здесь здравая мысль есть. Я даже задумалась над тем, ведь действительно, если я сама не пойду к врачу, если я сама не проявлю заботы о себе, то, вообще, я могу придти к врачу тогда, когда уже будет поздно. И, наверное, вот эта проблема, что позаботься о своем здоровье или убедись, что ты здоров сам, это, наверное, очень серьезная проблема, она в сфере идеологической. Вы согласны с позицией «Здоровье»?

Здесь была немножко путаница понятий. Я вам могу сказать так, в структуре Всемирного Русского Народного Собора, в качестве члена организации, есть фонд «Русский предприниматель». Фонд «Русский предприниматель» уже два года работает над очень серьезным документом, это «Русская доктрина». Тут, наверное, перепутали, потому что мы не идеологизированная, не партийная структура, и то, что выдвигает партия «Единая Россия» — «Русский проект», это интересная инициатива, но она, наверное, в их недрах и должна рассматриваться. И «Русская доктрина», это несколько другое. Она сегодня представлена не на нашей секции, а на секции митрополита Кирилла, потом что там основная как бы часть, это социально-экономическая часть этой доктрины.

Я думаю, что, если мы поддержим необходимость более глубокой проработки в «Русской доктрине» вопросов науки, образования, демографического роста, сохранения русской нации в ее духовных, исторических традициях, то, наверное, мы сделаем очень серьезный шаг вперед.

Вы согласны, чтобы от имени нашей секции мы этот вопрос предложим на рассмотрение Собора? Вот предложенные пять блоков. У нас осталось ровно 5 минут для того, чтобы мы приняли выдвинутые предложения, сказали спасибо друг другу и разошлись.

Пожалуйста, что вы хотите?

Вопрос из зала

Пользуясь тем, что сегодня с нами владыка Евгений находится, хотелось бы узнать, будет ли возможность на следующий год или, может быть, в этом году собрать Всемирный Русский Народный Собор детей и молодежи? Возможно, что это осуществится.

Но, проводя мероприятие такого рода, мы собираемся по секциям, готовим гору материалов, но дело идет тогда, когда присутствуют люди, которые выполняют это дело, и те, кто вывозят наши богатства. Поэтому, если от Синода будут, лично за подписью величайших иерархов наших, пригласительные билеты к русским и православным промышленникам, чтобы они поприсутствовали там, где наша молодежь соберется, это даст результат. Если же уйдут 70 процентов, как в первый день Собора, то это не даст никакого результата, все останется на бумаге.

М. Н. Белогубова

Вы абсолютно правы, но у нас сегодня получилась несколько неприятная ситуация, то есть у нас пришли представители примерно пяти бизнес-структур, очень крупных, но они, к сожалению, ушли, потому что сказали, что нас освистают, нам не дадут высказаться.

Вы правы, наверное, когда мы идем на такие мероприятия, мы для себя внутренне должны решить, что мы идем не головы рубить кому-то, а мы идем для того, чтобы соборная мысль была сформулирована, так как нет ничего более мощного, чем соборная мысль, принятая на Соборе, и когда Собор делает все, чтобы проследить и заставить ее реализовать.

Я поняла таким образом, что секция эти пять позиций одобряет и поддерживает. Позиции демографии и многодетных матерей мы особенно отметим.

Я с вами согласна, что нам надо бы чаще видеть многодетных матерей. Нам с владыкой Евгением и Еленой Леонидовной удалось встретиться с 18-ю многодетными семьями, папами, мамами, которые приезжали со своими детьми в мае-июне. Вот я скажу, что когда я их увидела и с ними пообщалась, я поняла о том, что моя жизнь оказалась неуспешной, потому что у меня всего одна дочь. И все служебные успехи несравнимы с тем счастьем и с тем успехом, которые имеет эта семья.

Поэтому нам надо сделать всё, чтобы семья, ценности семьи и много детей в семье, это было для всех престижно, это воспринималось как величайший успех, величайшая ценность на земле.

М. Н. Белогубова

Уважаемые коллеги, дорогие друзья! Уже 17 часов. Огромное вам спасибо за работу. И вот эти шесть направлений мы докладываем как решение нашей секции.